Red Moon
-
dokladnie
zarowno Turowski i moim zdaniem Wisniewski wykonywali zadania typowych sowieckich agentow, bronili dostepu mediow w pierwszej kolejnosci, potem Turowski blokowal wyjazd Sasina by Bronek przejal palac prezydencki itd....
-
pierwsze wersje SW
Jeszcze raz poprzypominałem sobie wypowiedzi SW z pierwszych dni.
http://www.tvp.pl/publicystyka/polityka/kwadrans-po-osmej/wideo/23042010/1612727
oraz w wersji stenogramu
http://ndb2010.wordpress.com/analiza-wypowiedzi-swiadkow/
-
@wawa
sprawa SW nie jest jednoznaczna, gdyż on był w ruskiej zonie i ją udokumentował. Z drugiej jednak strony jego dokument dość szybko (i do upadłęgo) zaczęła emitować właśnie ruska telewizja, choć, zdaniem samego SW, nie był to dokument świadczący o katastrofie polskiego tupolewa, tylko jakiegoś pustego polskiego samolotu.
-
@h-Trzaska
a tu nasz mechanik Igor, co mówi to samo co SW:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=O2p2KqFotlU#at=25
-
@Free Your Mind
dla mnien SW jest jednoznaczny, mion zalatuje sowiecka agentura, jego obecnosc na komisji Macierewicza nie byla przypadkowa, on moze sobie gadac co mu slina na jezyk przyniesie, bez zadnych konsekwencji prawnych i to jest wykorzystywane
-
jeszcze raz ja
przyjrzyj sie dokladnie na zachowania Maleszki w filmie Trzech kumpli, toc jego mowa ciala jest dokladnie taka sama jak Wisniewskiego!
-
@wawa
bez względu na wszystko musi gość zostać jeszcze raz dokładnie przesłuchany.
Ja jednak jeszcze zwrócę uwagę na jedną rzecz, którą przypomina MMariola, o godz. 9.43 J. Olechowski podaje dla TVP Info dwie wersje zdarzeń, które do niego dotarły, jeszcze w drodze na Siewiernyj: 1) nic się poważnego nie stało, 2) doszło do katastrofy.
http://mmariola.salon24.pl/283766,smolenska-mgla-czas-letni-zimowy-czesc-iii
Jak to możliwe, skoro już godzinę wcześniej (!) Bater, będący także w Katyniu, jak Olechowski, wiedział o katastrofie?
-
@Free Your Mind
Taka charakterystyczna zmiana tego co widział - kula ognia - słup ognia.
Fizycznie realizacja kuli diametralnie różni się od słupa.
-
F.Y.M
"informację o tym, że doszło do nieszczęścia otrzymałem telefonicznie od jednego z uczestników oficjalnej polskiej delegacji o 10.40 czasu lokalnego, czyli o 8.40 czasu polskiego, czyli praktycznie 4 minuty po katastrofie"
- skąd Bater wie, że to było "praktycznie 4 minuty po katastrofie"? Któryż to z "uczestników oficjalnej delegacji" był tak spostrzegawczy i precyzyjny w określeniu czasu katastrofy? To chyba musiało wyglądać tak: "Wiktor? Cześć. To ja, N.N. Wiesz co, k...wa, o 8.36 rozwalił się samolot z prezydentem! Tragedia! Wszyscy zginęli!("nie wygląda na to, żeby ktokolwiek mógł przeżyć tę katastrofę"). Ten "uczestnik" to jest ktoś, oczy i uszy szeroko otwarte. Istny diament. No bo cała reszta - wg tego samego Batera - czyli "członkowie polskiej delegacji sami nie wiedząc jeszcze wiele szczegółów, a praktycznie nie wiedząc nic...". Np, ale ten jeden nie taki, ja tamci. Swoje wie.
-
autor
Moim skromnym zdaniem, 'oni' sami sie powiesza na tym sznurku medialnym...
-
@Free Your Mind
Proszę o zweryfikowanie informacji zawartej na blogu Stana35 - "Dowódca 36 SPLT, płk. pilot Mirosław Jemielniak oświadczył, że o jakiejkolwiek usterce w urządzeniach TU154M nr 102 mu nie wiadomo i że samolot ten jest w pełni dyspozycyjny dla lotów VIP-owskich (czyli zgodnie z procedurami lotów HEAD)." Dowódca pułku, dysponenta samolotu, nic nie wie o stanie sprzętu, którym zawiaduje podległy mu pułk, a on bez takiej wiedzy, wydaje rozkazy podległym mu żołnierzom, by wykonywali konkretne loty, w tym te specjalnego znaczenia, oznaczone jako HEAD. Jak to jest, że bez jego wiedzy i zgody, ktoś z Dowództwa Sił Powietrznych decyduje o podległym temu dowódcy sprzęcie, decyduje o zakupie i instalacji urządzeń (tu wyświetlacza), zamierza dokonywać ingerencji w wyposażeniu sprzętu, za który odpowiada Dowódca?
-
@Markowski
W trakcie tworzenia filmu jeszcze nie bylo decyzji na ktora strone sie samolot przechyli, bo najwyrazniej autor animacji nie wiedzial...
-
@Free Your Mind
Wydaje się, ze akcja medialna była skoordynowana z akcją czekistow. Po prostu musieli być odpowiedni ludzie, którzy sterowali przekazem, tak aby na początku stworzyć pewien chaos informacyjny, a raczej dezinformacyjny, a jednocześnie przemycali tezy ruskiej wersji wypadku. Szokują te relacje o braku karetek, o braku reakcji służb ratunkowych, co przyjęto ze zrozumieniem(!!!), w końcu ruscy wiedzieli lepiej, że wszyscy nie żyją. Skąd? Nie ważne, oni już wiedzieli.
O tych ciałach na lotnisku słyszałam w kontekście Turowskiego, kiedy tłumaczyć miał skąd ta informacja o 3 osobach, które miały przeżyć. Twierdził, iż na lotnisku widział ciała dające oznaki życia. Oczywiście jak to bywa ze wszystkimi tego typu informacjami, nikt nie rozwijał wątku ciał na lotnisku, który jest niezwykle zastanawiający. Skąd ciała polskiej delegacji na lotnisku, czyżby je skądś przywieźli?
PS
Obejrzałam relację tego mechanika i ciekawe jest to dopytywanie o ciała. Tak jakby nikt tych ciał nie widział, żaden z dziennikarz i mechanik też nie widział, choć doskonale opisał co i gdzie odpadło.
-
@ALL
SW widział ciała. Wkleiłam fragment filmu porównany z fotografią, jedną z kilku, które się w necie ukazały i potem zniknęły. Czerwonymi cienkimi kreskami zaznaczyłam punkty charakterystyczne - ciała, drzwi itd. Przypuszczam, że te fotografie również były autorstwa SW.
http://img46.imageshack.us/f/fotqc.jpg/
-
@h-Trzaska
raczej tak.
-
@homsick
tak, to jest "diamentowy news" też. Swoją drogą ciekawi mnie, czy Bater potwierdziłby fakt rozmowy z SW stojącym przy oficerze FSB. Tak się bowiem zastanawiam, ile i czy w ogóle SW był przetrzymywany przez kogokolwiek.
-
@Trzy Zdania Trzy Slowa
niewykluczone.
-
@kerimad64
może minister wydał jakąś decyzję?
-
@Markowski
już widziałem tę animację, ale ona nie jest skoordynowana z wersją SW, czyli głównego świadka mówiącego o ryciu skrzydłem ziemi.
-
@homsick
Do Batera dzwonił Dariusz Górczyński:
"Ja zadzwoniłem o 10:43 do dyrektora Bartkiewicza i powiedziałem mu, że samolot się rozbił i że jest rozbity na kawałki. Następnie zadzwoniłem do Tadeusza Stachelskiego do Katynia i do dziennikarza Wiktora Batera, który był w Moskwie."
Ciekawe jest tylko, że podał miejsce jego pobytu: Moskwa.
Interesujące rozważania na temat tego telefonu można znaleźć np. tu: http://arturb.salon24.pl/264883,gluchy-telefon-po-polsku
-
@Martynka
ten mechanik jest o tyle ciekawy, że szedł za SW ze swoją komórką. I raczej wygląda mi na mechanika z FSB.
-
@mme-mz
Na zdjęciu jest biało czerwona taśma - tam leżały te ciała jeszcze po rozciągnięciu taśm.
-
@FYM
Te dziennikarskie relacje są bardzo ciekawe. Źródłem wielu z nich jest "rosyjski milicjant" który służy radą, pocieszeniem i historyczną refleksją.
Ciekawi są też "mechanicy" i "dziewczyny" z pobliskiego salonu, którzy obserwowali przez 2 godziny krążenie Tu-154.
Być może to ci sami mechanicy, co ci z Misji Specjalnej, którzy widzieli inne rzeczy a nie katastrofę?
Wiktor Bater swego czasu miał bardzo ciekawy wywiad dla Rosjan, w którym zaprezentował poprawne z punktu widzenia wujka Wołodii poglądy.
http://www.press.pl/lewa_strona/pokaz.php?id=1582&strona=2&idd=119&o_ext_item=295
Być może dzięki temu miał dostęp do ekskluzywnych informacji dużo szybciej niż reszta i dlatego od razu wiedział, że nikt "nie wyżył".
Pozdrawiam
-
@mme-mz
jest Pani pewna, że SW widział ciała, mimo że on twierdzi, że nie widział, a dowodem na to ma być zdjęcie z jakiegoś materiału podrzuconego przez Rusków dwa miesiące temu, o ile pamiętam.
Ja bym głowy nie dał za to, czy to, co jest na zdjęciu z e-ostrołęki, jest tą samą scenerią, co ta na filmie SW - czy nie jest scenerią wzbogaconą. I byłbym ostrożny w podpieraniu się ruskimi zdjęciami. Zdjęcie wykonane poniżej jest z innej pory dnia niż film SW i nie ma żadnego dowodu, że jest jego autorstwa.
-
@amot
rozwiązanie głuchego telefonu jest moim zdaniem proste: źródłowa informacja była od jakiejś ruskiej instytucji, a nie od Polaków.
-
@cameel
z pewnością jednak Bater powinien zostać przesłuchany przez zespół Macierewicza.
Pozdr
-
@amot
Dzięki. Pył księżycowy coraz większy. Górczyński był na lotnisku, a nie wiedział, że Bater jest w Katyniu a nie w Moskwie, telefon PO godz. 10.43, a wg Batera o 10.40. A czy Bater ma jakieś przywileje, że jest nr 3 w hierarchii newsów ważnych dla polskiej racji stanu? Górczyński wie w ciagu kliku minut, nie tylo że samolot się rozbił, ale że jest rozbity "na kawałki".
-
@mme-mz i FYM
Odnośnie zdjęcia to warto zauważyć, że zwłoki, w odróżnieniu od wraku samolotu, są czyste! Taśma raz jest a raz nie ma. SW idąc tamtędy powinien je widzieć.
-
@homsick vs amot
Górczyński mógł to wszystko wiedzieć, zanim dotarł na miejsce. Tak jak milicjanci wiedzieli, że "wsie pogibli", bez sprawdzania - wystarczył rzut oka na wrak.
-
@FYM & All
To jest niemożliwe, znając sowiecki system centralnego planowania, aby w tak krótkim czasie film SW pojawił się w ruskiej telewizji. Musieli to przeanalizować, sprawdzić, przemyśleć i zatwierdzić na bardzo wysokim szczeblu. Ponadto nie po to przejęli śledztwo i wszystkie dowody i postawili te wszyskie zasieki, żeby (z całym szacunkiem dla p.Wiśniewskiego) jakiś tam montażysta z TVP filmował katastrofę na ich terenie. Mało jest kamer w Rosji, mało wybitnych reżyserów, którzy mają złote palmy i niedzwiedzie w swojej kolekcji. To jest chyba jakaś smoleńska baśń, jak kiedyś napisałeś, to jest sen, to nie może być prawda.
-
@Free Your Mind
Nie będę się upierać przy hipotezie autorstwa, czasu zrobienia zdjęcia, czy wzbogacania scenerii. Niemniej to ciało obok drzwi jest na filmie SW dobrze widoczne. Możliwe, że filmując z pewnej odległości (zob. http://freeyourmind.salon24.pl/283610,dark-side-of-the-moon#comment_4057468) tego nie widział.
-
@autor
Witam,
ponieważ tu toczy się żywiołowa dyskusja - pozwolę sobie dokleić jedną ciekawą informację:
Ruskie sekundy
-
@mme-mz
proszę tylko pamiętać, że na kadr Wiśniewskiego patrzy Pani przez pryzmat ruskiego zdjęcia z nie wiadomo jakiej pory.
-
@dedukcja
to może być prawda pod warunkiem, że SW nakręcił film, który Ruscy uznali za b. przydatny do swojej narracji - w tej a nie innej sytuacji. Inaczej wygląda film zrobiony na pobojowisku przez Polaka, a inaczej wyglądałby film zrobiony ruską ręką. Jak jednak pisałem wczoraj, należałoby ustalić dokładny czas kręcenia filmu - SW twierdzi, że była to 8.49 polskiego czasu, ale jeśli np. ruskiego?
-
@MGlinski
ja wolę się nie zajmować dziwnymi materiałami z e-ostrołęki. Nie wiadomo, kto to robił, kiedy i jak.
-
@MGlinski
ja wolę się nie zajmować dziwnymi materiałami z e-ostrołęki. Nie wiadomo, kto to robił, kiedy i jak.
-
Pyknięcie
-
@Ostateczne rozwiązanie kwestii smoleńskiej
bardzo celne spostrzeżenie - to już kolejne cięcie montażowe znalezione w "kopiach zapisów CVR" - ja też wskazywałem na dwa cięcia:
http://freeyourmind.salon24.pl/281024,dziwne-szpule-3
Zdumiewa jednak jedna rzecz: przecież tych kopii słuchali w Polsce specjaliści współpracujący z prokuraturą i komisją Millera, i NIE byli w stanie wykryć miejsc, w których jest ewidentna, chamska ingerencja w zapis?
P.S.
LordJim jakby mógł to wkleić do komentarza tradycyjnie:
http://www.youtube.com/watch?v=1xLbkzE3coY&feature=player_embedded
-
@MGlinski
o, dzięki za wklejkę. To już LordJim nie musi wklejać.
Kolejny dowód sfałszowania kopii zapisów czarnych skrzynek.
-
@All brothers and sisters
podaję za blogerem Albatros... z lotu ptaka:
"KARTA CHARAKTERYSTYKI PREPARATU NIEBEZPIECZNEGO JET A-1Strona: 1/8 Wersja : 3.05 z dnia: 2005-01-28 Zastępuje wersję z dnia: 2004-06-23
Wyciąg:
5. Postępowanie w przypadku pożaru
TEMPERATURA ZAPŁONU
ODPOWIEDNIE ŚRODKI GAŚNICZE
NIEODPOWIEDNIE ŚRODKI
≥ 38°C wg NF M 07-011
Ditlenek węgla, piana, proszek gaśniczy, mgła wodna (najlepiej z
czynnikiem zwilżającym)
NIE UŻYWAĆ STRUMIENI WODY, MOGĄ SPRZYJAĆ ROZPRZESTRZENIANIU SIĘ POŻARU (podkr. F.Y.M.)
9. Właściwości fizykochemiczne
Postać:
Ciecz
Barwa:
Bezbarwna do jasnożółtej
Zapach:
Charakterystyczny
pH:
Nie ma zastosowania
Temperatury zmiany stanu skupienia
Zakres destylacji:
Początek wrzenia: ≥130°C
Koniec wrzenia:≤ 300°C
Temperatura płynięcia
≤ - 47°C wg ASTM D 2386
Temperatura zapłonu
≥ 38°C (NF M 07-011)
Temperatura autozapłonu:
> 230°C (ASTM E 659). Temperatura ta może się znacznie obniżyć w specyficznych warunkach (utlenianie na gorących powierzchniach)
Granice wybuchowości
Dolna granica wybuchowości: 0,7% (v/v) w powietrzu
Górna granica wybuchowości: 5,0% (v/v) w powietrzu
Prężność par
<8 hPa w 20°C<br />
Gęstość par
>1 (powietrze=1)
Gęstość w temp. 15 oC:
775- 840 kg/m3
Rozpuszczalność:
w wodzie:
w rozpuszczalnikach organicznych:
Nierozpuszczalny i nie mieszalny
Rozpuszczalny w wielu typowych rozpuszczalnikach
Lepkość kinematyczna
w 40°C:około 1,25 mm2/s
w 20°C:około 1,75 mm2/s
10. Stabilność i reaktywność
Stabilność:
Produkt jest stabilny w typowych warunkach magazynowania i stosowania
Niebezpieczne reakcje:
Nie są znane żadne niebezpieczne reakcje w typowych warunkach stosowania
Substancje, których należy unikać:
Unikać kontaktu z silnymi utleniaczami i mocnymi kwasami
Warunki, których należy unikać:
Gorąco (temperatury powyżej temperatury zapłonu), iskry, punkty zapłonu, płomienie, elektryczność statyczna
Niebezpieczne produkty rozkładu:
Niekompletne spalanie i piroliza powodują powstanie gazów o różnej toksyczności, takich jak CO, CO2, węglowodory, aldehydy, sadza itp..
Dzielni strażacy nic sobie z tego nie robią, nie chodzą w maskach, w specjalnych kostiumach i uniformach anty żarowych. Rozwijają węże i polewają wodą. Ze względu na ratowanie istnień ludzkich ocalałych, nikt nie penetruje zgliszcz na miejscu katastrofy, tylko wykonuje czynności związane z gaszeniem ognisk pożaru wodą."
Dzięki za tę informację.
-
@Free Your Mind
Podejrzewam, że gdyby tak wziąć całość tego materiału z haniebnej konferencji MAK na tapetę - i w ten sam sposób, tzn notując numer klatki, przy której pojawiają się pierwsze symptomy "przekręcenia" sekundnika - przejrzeć się sekunda po sekundzie ruskiemu materiałowi, to takich ruskich kwiatków byłoby jeszcze dużo, dużo więcej. Żmudna robota, bo czekiści są na tyle cwani, że w ramach sekwencji synchronizowali "przekręcanie" sekund na początku i na końcu. (pewnie gdyby nie to "pyknięcie" to sprawa wśród blogerów pewnie by się tak łatwo nie rypła). Żmudna robota, ale w kupie siła.
Miałem zamiar przyjrzeć się szczególnie końcówce, ale jeszcze nie udało mi się "przysiąść". Nie będę miał pretensji, jeśli mnie ktoś ubiegnie :)
przydatne materiały:
www.keepvid.com, VirtDub, i jeszcze jakiś konwerter (bo moja być może stara już wersja VirtDub wolała Mpeg-1)
Myślę, że wbrew niektórym sugestiom - czekiści wcale nie mają już ubawu.
P.S.
Korzystając z okazji przesyłam im Serdeczne Pozdrowienia! (z pewnością tu zaglądają :)
-
@Ostateczne rozwiązanie kwestii smoleńskiej
warto kiedyś zrobić pełną listę pyknięć i fałszerstw nie tylko pod kątem demoaskowania czekistowskiej zbrodni, ale też pod tym kątem, by kiedyś polskie instytucje i osoby w Polsce odpowiedzialne za badanie ruskich materiałów pociągnąć do odpowiedzialności za niedbalstwo lub też mataczenie w sprawie.
-
@FYM
Kto zadecydował, bo ja tego decydującego moją wyobraźnią nie widzę w tak krótkim czasie. Która scena jest bardziej prawdopodobna?
a.-Towarzyszu majorze mamy tu takiego co filmował katastrofę
-Nie zawracajcie mi tu głowy nie widzicie co tu się dzieje zajmę się tym jak już będzie po wszystkim.
b.-Towarzyszu majorze mamy tu takiego co filmował katastrofę
-Dobrze się składa mam akurat znajomą w TVRU to może być sensacyjny materiał
-Ale towarzyszu majorze mamy kilka naszych filmów
-Nie ten napewno będzie lepszy
-
F.Y.M, amot
Jeszcze fragment dot. Batera:
"10 kwietnia rano Bater był w lesie katyńskim. Odebrał telefon od swojego informatora, członka polskiej delegacji czekającej na prezydenta Lecha Kaczyńskiego na lotnisku w Smoleńsku: „Wiktor, prezydent nie przyleci. Samolot się rozbił. Ja nie żartuję. Ja nie żartuję”. Bater potwierdził tę informację u funkcjonariusza BOR, którego poznał dzień wcześniej"
za:
http://www.press.pl/newsy/pokaz.php?id=24699
1. Zagadkowy (w jednym z wywiadów Bater miał powiedzieć, że nie zdradzi jego nazwiska, nie mogę znaleźć linka do tego wywiadu) informator nie mówi, GDZIE robił sie samolot z Prezydentem.
2. Bater "dzień wcześniej" poznał funkcjonariusza BOR, z czego należy wnosić, że ktoś z BOR był 9 kwietnia w Smoleńsku? Siewiernym?Katyniu? Może gdzieś indziej? W jakim trybie był tam obecny dzień wcześniej? Kiedy, z kim i w jaki sposób przyjechał do Smoleńska? Może ktoś z blogerów ma informacje w tej sprawie?
3. Ów fukcjonariusz BOR musiał być zatem 10.04 na lotnisku, skoro potwierdza Baterowi "news" od kogoś z polskiej delegacji.
Oczywiście, te spostrzeżenia są o tyle czegoś warte, o ile Bater mówi prawdę.
-
@dedukcja
Myślę, że dla czekistów polski świadek katastrofy był niezwykle cenny. W końcu łatwiej Polacy zaufają i dadzą wiarę słowom Polaka niż Rosjanina. Typuję b.
Prosta kalkulacja. Pan SW spadł im dosłownie z nieba;0)
-
@ FYM
Nie przeczytałam jeszcze tego artykułu, ale chciałabym się podzielić moimi spostrzeżeniami i domysłami. Jeżeli powielam już czyjąś myśl, to pardon, ale komentarzy jest tak dużo, że nie nadążam czytać.
SW:
Tym bardziej, że wczoraj(?? - zapewne chodzi o 9 kwietnia – przyp. F.Y.M.) była ładna słoneczna pogoda, a że w tamtym regionie jest mokro, po prostu i było ciepło, a dzisiaj (?? - zapewne chodzi o 10 Kwietnia – przyp. F.Y.M.) jest zimno i zaczęło to parować, i to jest niestety cała przykra, ale może komuś się wydać banalna, prawda
Jak wiemy 9 kwietnia była również mgła. Nie mogę w tym momencie znaleźć tej informacji, ale Ty FYMie na pewno ją masz. To, że SW tak podkreśla ładną pogodę zapala mi czerwoną lampkę.
FYM:
I tu następuje prezentacja materiału z... 11 kwietnia; po jaką cholerę SW następnego dnia, tj. 11 kwietnia 2010 r. znowu filmuje widok z okna? I ten zapas materiałów „na temat mgły” jest z jednej strony imponujący, z drugiej, zastanawiający – zwłaszcza że swych najwcześniejszych „mgielnych materiałów” SW nie pokazuje (co wynika z poniższego fragmentu) (0.44.40):
A może to wcale nie było kręcone 11 kwietnia tylko 9 kwietnia (i stąd ten zapał SW do kręcenia mgły?), bo trzeba było spokojnie nakręcić film bez tego zamieszania po katastrofie?
A może rekwizyty na planie filmowym były zgromadzone spokojnie już wcześniej, choćby 9 kwietnia , a SW kręcił te sekwencje zarówno we mgle 9 kwietnia (może nawet lecący samolot i to skrzydło –prostopadłe do ziemi) jak i 10 kwietnia?
Stąd może wynikać jego plątanie się w zeznaniach jeżeli chodzi o godzinę kręcenia i o „czas moskiewski”, „czas warszawski”. Wszystko mu się już pozajączkowało
Może dlatego ten film SW rozciąga się jak guma, bo kręcony był w ciągu 2 dni (a może wiecej) i dlatego wygląda na „zmontowany”? Może to wyjaśniało by również skąd tak szybko znalazł się w telewizji rosyjskiej?
FYM:
Chłopaki, których widać w kadrze z filmu SW (01'32'' tego materiału:http://www.youtube.com/watch?v=yifz6Se52kE&NR=1), ledwie co przyjechali na pobojowisko (mające być miejscem katastrofy tupolewa z prezydencką delegacją, nie zapominajmy), a pierwsze, co robią, to zapalają po papierosku. Może się nie spieszą, bo mają czas, gdyż dopiero „akcja katastrofa” się zacznie, a oni są w fazie, że tak powiem, rozstawiania sprzętu i zapinania kasków (jak ten „strażak”, co mówi: „Nie snimaj nicziewo”)?
To tłumaczyło by również powyższą Twoją myśl. Nie spieszyli się, spokojne palili papieroski, bo na planie filmowym z 9 kwietnia panował luz i miła atmosfera, a SW chodził sobie i filmował!
Idąc dalej tym tokiem rozumowania, może i film Koli kręcony był na planie filmowym 9 kwietnia?!
To tłumaczyło by również dlaczego nikt nie słyszał spadającego samolotu, dlaczego niektórzy świadkowie mówią, że nie słyszeli żadnej syreny i nie widzieli samolotu. Tego od skrzydła pionowego. To wyjaśniało by wszystkich tutaj dywagacje jak niepostrzeżenie można było przenieść w tak krótkim czasie tak wielkie elementy na domniemane miejsce zbrodni.
Po prostu były one wcześniej zgromadzone i spreparowany cały „dokumentalny” materiał wcale nie w dniu tej tragedii!
W kontekście tego co napisałam powyżej, jeszcze jedna sprawa nie daje mi spokoju, a właściwie to ona naprowadziła mnie na ten tok rozumowania (nie wiem czy słuszny, ale z tych tysięcy puzzli z różnych obrazków wybieram te elementy, które pasują do jednego obrazka).
Mam takie przekonanie, że jeszcze jeden film był zmontowany przed filmem SW i co również ważne, przed filmem Koli. Ten film, ta jedno-dwudniowa „wrzutka” bodajże z Ostrołęki. Na tym filmie, który ni z gruszki ni z pietruszki pokazał się, ale jeszcze szybciej zniknął, niektóre elementy z „planu filmowego” są w zdecydowanie lepszym stanie niż na późniejszych filmach (Koli i SW). Część ogonowa i inne części są moim zdaniem filmowane przed tymi eksperymentami pirotechnicznymi, rozpalanymi ogniskami i przed hartowaniem wodą. Są w zdecydowanie „ładniejszym stanie”. Są czystsze, nie osmolone, nie pochlapane błotem. Ten film również składał się ze zmontowanych kawałków i może dlatego zewsząd zniknął, a miał być pewnie jeszcze jedną „ściemą” co do miejsca – Smoleńska, tymbardziej, że wmontowano tam zdjęcia z ciałami co do których nie ma żadnej pewności, że były właśnie tam i tego dnia 10 kwietnia.
Co spowodowało takie moje wrazenie? Mianowicie znowu ten luz gapiów (nie twierdzę, że przypadkowych) na „planie filmowym” za taśmami, które ten plan odgradzały, papieroski, śmiechy, w sumie zupełnie inna sceneria i klimat niż na zdjęciach i materiałach zrobionych już na pewno w godzinach rannych 10 kwietnia.
10 kwietnia dla pozorów puszczono jakąs karetkę, jakąś straż pożarną ale ponieważ prawdopodobnie wszystko stało się nie na Siewiernym, to również wielu świadków nie widzi tutaj akcji ratunkowej. Jednak jest zdecydowanie inna atmosfera niż na filmie z Ostrołęki. Czuje się zdenerwowanie, napięcie.
Niewątpliwie te newralgiczne elementy scenografii na wszystkich filmach są w tych samych miejscach, ale gdyby moja wersja wydarzeń miała sens, to znaczyło by, że tę scenografię przygotowano na „spokojnie”, był czas na ewentualne fotomontaże , wersję „do środków masowego przekazu”, SW raz filmował, drugim razem robił zdjęcia. Wszystko na spokojnie.
Jeżeli moja wersja wydarzeń okazałaby się prawdziwa, to oznaczało by, że SW pełnił tam całkiem konkretną i świadomą rolę!!
Nie wiem czy dobrze myślę, ale jakimś siódmym zmysłem wyczuwam, że to mogło być tak. Staram się na bieżąco czytać Ciebie FYM-ie i robisz Ty i wielu innych blogerów fantastyczną pracę. Niestety nie nadążam z czytaniem komentarzy, bo jest ich u Ciebie mnóstwo, więc nie wiem czy już mój pomysł się pojawił i czy ktoś już pisał o tym co ja! Bardzo proszę o komentarz do mojej wersji, czy ma ona sens!?
Pozdrawiam wszystkich, którzy chcą wyjaśnić ten tragiczny zamach.
-
@Sao Paulo
Poniżej link z pogodą 9 i 10 kwietnia 2010 w Smoleńsku
http://clouds.web-album.org/photo/400752,program-10-04-2010-i-program-lotu-7-04-2010
9. kw. też była mgła, ale standardowo, a nie o 10-ej.
-
@Free Your Mind
A propos fałszerstw czarnych skrzynek. Ostatnio czytałam, że polscy specjaliści nie chcą wydać ostatecznej opinii fonoskopijnej bez wglądu i odsłuchania oryginałów.
Stad może te problemy z "wyświetlaczem" i opóźnienie raportu;)
Swoją drogą zastanawiam się jak to możliwe, czy to miało gdzieś miejsce kiedykolwiek w dziejach wolnego świata, aby instytucje prowadzące śledztwo przyjmowały i badały sfałszowane dowody wydając na ich podstawie jakieś opinie. Przecież po odkryciu fałszerstw, co jest nawet dla nas łatwe do wyłapania, polscy śledczy powinni wszcząć śledztwo w sprawie fałszowania dowodów.
Tymczasem nikt oficjalnie nie stawia tych spraw w świetle kamer, a media realizują ruski plan oskarżania pilotów i generała Błasika, tworząc fikcyjne sytuacje, wrzutki dla ogłupiałych mas, jak choćby ta z kłótnią na lotnisku.
Nie daje mi spokoju wypowiedź pani Kurtyki, która w styczniu br powiedziała, że czeka na oficjalny raport Millera, a po nim ogłosi niespodziankę. Czego bedzie dotyczyła owa niespodzianka? Bardzo jestem ciekawa.
-
@ALL
A Lechu, znany ze swego miłosierdzia i przykładnego chrześcijaństwa, jak zwykle:
http://wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-smolenska/lech-walesa-nikt-nie-wytrzyma-prawdy-o-zdarzeniach,1,4202581,wiadomosc.html
-
@Free Your Mind
ten film pozostanie w pamięci telewidzów jako obraz miejsca katastrofy i o to chodziło wtedy? dziś nieliczne grono S24 czy zespól sejmowy wykorzystuje nieścisłości, które teraz widzimy. wtedy trzeba było dać wiadomość. większość tlewidzów uwierzyła.
dzis dla nas widać niedbalstwo inscenizacji ale zadanie wykonano!
-
@FYM
Witam !
Pewni ludzie mediów zwani potocznie z polska dziennikarzami wiedzieli lepiej i wcześniej. Oni wiedzieli zanim zdarzenie się wydarzyło. Tak pies ogrodnika mgłę przewidujaco nakręcał a korespondenci zagraniczni od członków oficjalnej polskiej delegacji dowiedzieć się umieli o katastrofie tylko około 4 minuty później. Jedno w tym wszystkim nadzwyczaj pewne być musi:
tym zarzadzał na bieżaco, on-line, dobry reżyser klasy mistrzowskiej a może nawet i dwóch. Niewykluczone, iż oscara mieć mógł...
Pozdrawiam serdecznie,

Red Moon CzK Version
-
@Free Your Mind, jeszcze do "pyknięcia"
Kilka diagramów pokazujących manipulacje przy "taśmach" pokazałem u aborygena w notatce "Pyknięcia zła"
Dołożę się jeszcze do tego wątku i poniżej dodam jeszcze jeden ciekawy fragmencik analizy ścieżki dźwiękowej "taśm" z kokpitu:
Pzdr.
-
@Martynka
I znowu mnie uprzedziłaś :O)
Pzdr.
-
@Martynka
Czy przy tak szeroko zakrojonej akcji jest czas na wplatanie przypadkowtch wątków nawet najbardziej korzystnych dla uwiarygodnienia tej akcji? Nie ma czasu na nic, a co dopiero na dokładne sprawdzenie co się nagrało na filmie przypadkowego świadka. Nie ma takiej możliwości, nie można sobie pozwolić nawet na odrobinę improwizacji.
-
@aJaRL
Serdeczne dzięki za link.
Jeżeli moja wersja, to co napisałam byłaby prawdziwa, to nie ma znaczenia o której poprzedniego dnia była mgła, bo SW mógł kręcić do woli od samego świtu, a materiał do spreparowania mógł wyjściowo być nawet i 4-ro godzinny. Im więcej tym lepiej.
Jeszcze jedna sprawa. Jaką my mamy pewność, ze SW w ogóle został zatrzymany przez czekistów, czy co tam jeszcze urodzi się w głowie SW? Wiele informacji musimy przyjmować za kompletnie niewiarygodne, a te które natrętnie są nam wkładane do głowy, to chyba a priori możemy przyjąc za fałszywe.
-
Komentarz z lubczasopisma: Chcę wiedzieć
@Sao Paulo
świetne wnioski!
jak robili inscenizacje nie mogli zostawić wszystko na ostatnia chwilę. żeby nie było tak dokładnie jak być powinno to pozwolono Wisniewskiemu trochę "pobładzić" . może 10.04 włączono te odrzutowe odśnieżarki z lotniska by przynajmniej silniki samolotowe było słychać. stąd pilot Jaka ma problemy z odgłosem
-
@amot
Wiktor Bater w późniejszych wywiadach zmienił zdanie(bez wyjaśnienia dlaczego) i podawał już, że otrzymał tę informację o katastrofie o godzinie 8.49!!!!!
Zamieszczony był taki wywiad, w jednym z odcinków programu J.Pospieszalskiego w TVP, pt."Warto rozmawiać" poświęconym katastrofie smoleńskiej.
-
Komentarz z lubczasopisma: Chcę wiedzieć
@Martynka
Tymczasem nikt oficjalnie nie stawia tych spraw w świetle kamer, a media realizują ruski plan oskarżania pilotów i generała Błasika, tworząc fikcyjne sytuacje, wrzutki dla ogłupiałych mas, jak choćby ta z kłótnią na lotnisku.
moja niedawna notka "Ruskie sekundy" chyba pasuje na SG, ale nie sądzę, by tam zawędrowała - a to dokładnie z tej samej przyczyny, która tłumaczy również powyższe spostrzeżenia: Tkwimy po uszy w PRL-bis.
Nie daje mi spokoju wypowiedź pani Kurtyki, która w styczniu br powiedziała, że czeka na oficjalny raport Millera, a po nim ogłosi niespodziankę. Czego bedzie dotyczyła owa niespodzianka? Bardzo jestem ciekawa.
Też trzymam Panią Zuzannę za słowo, a że nie wygląda na osobę rzucającą słowa na wiatr, to jeszcze będzie spory ubaw, gdy będziemy patrzeć na skonfundowane gęby zaprzańców :)
-
@Ostateczne rozwiązanie kwestii smoleńskiej
Zaprzańcy mają jedną cechę wspólną: tchórzostwo i strach przed prawdą.
Dlatego być może słowa p. Kurtyki, jak i być może opór niektórych specjalistów, sprawiły, że opóźniają raport. Może szukają sygnatariuszy do raportu - kto nam podżyruje?
Poczekamy, co nam wysmażą, a tymczasem działajmy dalej, jak działamy:)
-
Komentarz z lubczasopisma: Chcę wiedzieć
@FYM
Panie FYM, Serdeczne Podziękowania za to co Pan robi !!!
Ma Pan kapitalny, analityczny umysł.
Dzięki takiej mrówczej pracy, cała ta "smoleńska mistyfikacja" i raport komisji Burdenki 2, pruje się na naszych oczach.
Znowu moi koledzy z warszawskiej drukarni, prosili abym przekazał Panu od nich, Serdeczne Pozdrowienia i Podziękowania za Pański wkład w dotarciu do PRAWDY.
"A Prawda Was wyzwoli"
poligraf
-
@Ostateczne rozwiązanie kwestii smoleńskiej @Martynka
Moze dlatego komisja opoznila swoje "rewelacje" aby odpowiednio popracowac na p. Zuzanną - albo przynajmniej zrobic odpowiednie podchody przez jakichs jej "znajomych". A co do wycietych slow ze stenogramu - braku slow "ils-a niestety nie mamy" - no cóż. Moze to celowe dzialanie majace na celu wymuszenie podżyrowania "prawdy" przez strone polska - jezeli sie na to zgodza to tak samo beda w tej sprawie umoczeni. Inna sprawa jest ze to strona polska stosuje podobne kruczki sztuczki. Najpierw wylatujac z Okecia nie mieli prognozy pogody - a wiec postapili pochopnie. Teraz okazuje sie ze mieli prognoze - a wiec tez postapili pochopnie. A ze śp drugi pilot p. Robert Grzywna dziwil sie ze o 10 sa jeszcze mgły to juz nikogo nie obchodzi. Fakty juz dawno zostaly odpowiednio zinterpretowane. I nie mozna podskoczyc ponad oficjalna wykladnie.
-
@lordJim
;0))
To się nazywa refleks;))
Pozdrawiam
-
@dedukcja
jedno nie przeszkadza drugiemu :) Z jednym zastrzeżeniem - Ruscy nie zdążyli przygotować maskirowki w taki sposób, by nie budziła wątpliwości. Nie zdążyli nawet zrobić porządnego pożaru.
-
@homsick
bez przesłuchania Batera wiele nie wskóramy :), bo to znowu się uruchamia głuchy telefon.
-
@FYM
Wlasciwie wracajac do pytania "strazaka" kto snimajet - czy to jest rola strazaka aby oceniac kto filmuje i jeszcze sie dopytywac dlaczego ? Odpowiedz eto moja rabota - chyba odpowiednio zadowolila pytajacego - bo to rzeczywiscie byla "jego robota" i to dobra robota. Tak dobra że puscili ja na calym swiecie. Dlatego pozwolono SW oddac pusta tasme - aby szczesliwie wypuszczony z aresztu - z jeszcze wieksza werwa mogl opublikowac swoje wyrwane kacapom dzielo.
-
@Sao Paulo
powiem tak: na razie nie ma zbyt wielu danych, które kazałyby wątpić w to, że SW kręcił 10 Kwietnia. Niczego, rzecz jasna, nie można wykluczyć, bo "na planie smoleńskim" cały czas pojawiają się nowe elementy i dochodzi do przewartościowań. Filmowanie 9 kwietnia byłoby akurat zgodne z tym powtarzaniem przez SW na przesłuchaniu w sejmie "dwa dni temu" czy "dwa dni wcześniej" (w odniesieniu do uroczystości z Tuskiem i Putinem). Proszę jednak zauważyć, że gdyby SW brał sam udział w takiej mistyfikacji, to sam byłby osobą, która byłaby nie tylko podejrzana, ale która powinna zostać zatrzymana, a poza tym wszystko, co by mówił zamieniłoby się w wierutne kłamstwo. SW wprawdzie wygląda, jakby czasami konfabulował, ale nie jest, przynajmniej jak na moje oko, typem krętacza.
Niewykluczone, że sytuacja, w jakiej się znalazł, go nieco przerosła i niewykluczone, że nie wiedział, jaka machina go do swych celów porywa. Może nawet nie wiedział, że dla Rusków jest "koronnym świadkiem" słynnego "beczkowania" tupolewa? Tak czy tak jego materiał i jego opowieść o Siewiernym jest jednym z najważniejszych dowodów ruskiej maskirowki. Poza tym zniknięcie SW z hotelu z kamerą i filmowanie na Siewiernym 9 kwietnia można by łatwo sprawdzić przesłuchując jego kolegów, z którymi mieszkał w hotelu oraz analizując oryginały jego zapisów wideo, gdzie są ślady nagrania.
-
Komentarz z lubczasopisma: Chcę wiedzieć
@lordJim + all: dlaczego to jest taki kiepski montaż???
Przecież obecnie wszystko można zmontować tak, że najmniejszego śladu nie ma!
A tu sowiecka rabota!
-
Komentarz z lubczasopisma: Chcę wiedzieć
@Martynka- do poprzedniego wpisu FYMa
Zgadzamy się co do tej nieprzypadkowej przypadkowości.
PS. kolor włosów jest obojętny, mnie chodziło o metaforę...
-
Komentarz z lubczasopisma: Chcę wiedzieć
@Free Your Mind - co do SW alias Sliwowski
To jest znakomity świadek! Tzw. głupio mądry. O lepszym trudno marzyć. Rozmywający jakiekolwiek profile i zaszufladkowania, pozostawiający i jedną i drugą stronę w lekkim zdumieniu.
-
@dedukcja
SW był częścią planu czekistów, to nie ulega wątpliwości. Pytanie w jakim stopniu miał tego świadomość i tu jest sprawa otwarta.
Być może jego słowa: "wolę być żywym tchórzem niż martwym bohaterem" coś wyjaśniają.
Dla mnie zastanawiające jest również to, ze prokuratura nie przesłuchała do dzisiaj SW jako naocznego świadka. Czyżby uznali go za niewiarygodnego? A może przyczyna jest jeszcze inna? Moze za panem SW stoją tajemniczy wojskowi fachowcy?
Ten gość jest zagadką i powinien być jeszcze raz przesłuchany przez Komisję Macierewicza.
-
@Alpha-Alpha
Właśnie o tym pisze - my jako państwo jeżeli podżyrujemy ta kiepscizne widziana już gołym okiem i słyszaną gołym uchem - tak samo zostaniemy współsprawcami. A wspolna wina jednoczy we wspolnym zdaniu - kto ma tu wiecej do stracenia ocenmy sami.
-
@Markowski
Podejrzewam ze do kazdej niewygodnej dla ruskow tresci w necie - prawa moze sobie roscic Russia Today. Wystarczy albo ich znak na jakiejs przebitce albo to ..ze dzialo sie to w Rosji.
-
@Markowski
Prawa autorskie wygodny pretekst do ograniczania informacji.
"śpieszmy się ściągać pliki tak szybko odchodzą"
-
Komentarz z lubczasopisma: Chcę wiedzieć
@FYM
Ruscy nie są tacy naiwni, oni wiedzą, że nie da się przygotować idealnej rzeczywistości, takiej by nie budziła wątpliwości i wcale się nie starali tego zrobić. Coś tam modelują, a niedociągnięcia wieksze lub mniejsze maskują machiną propagandową.
-
@Martynka 17:01
wiesz, to może być tak, że te instytucje podlegają politycznym naciskom i już.
-
@toor4610
może Wałka nie przywołujmy w naszych rozważaniach.
-
@Free Your Mind
Katyń2 to musiała być gigantyczna(!) operacja logistyczno-medialno-dyplomatyczna- (Bóg wie jaka jeszcze) ruskich służb specjalnych. Operacja bez precedensu we współczesnym świecie mediokracji. To nie czasy II wojny światowej z jej "katastrofą" girblatarską, dziś mamy zupełnie inny obieg informacji, o wiele więcej "zmiennych" (zdarzeń przypadkowych) trzeba wziąść pod uwagę. Nie wybrano też stosunkowo łatwego i wypróbowanego już nie raz sposobu polegającego na zrzuceniu winy na terrorystów (najlepiej z jakiegoś sąsiedniego, niepokornego, kraju), choć może takowy był przygotowany jakby coś się omsknęło. Wogóle należy się zgodzić z proponowaną tu wersją o "wielowarstwowości" scenariusza z płynnym integrowaniem uprzednio przygotowanych fragmentów opowieści.
Dlatego trudno zakładać przypadkowość takich elementów jak
rzeczony film ostrołęcki (!) czy pojawiające się później relacje, wnoszące jakoby coś nowego do kwestii wyjaśnienia sprawy.
Słusznie analizuje się te pierwsze, chaotyczne relacje dotyczące nieuzgodnionego jeszcze scenariusza. W końcu nie wiedziano jeszcze co mówić. Coś właśnie WÓWCZAS musiało się "omsknąć" w przekazie medialnym.
Jak odróżnić agentów od polskich sowietów i ich agentów?
Chyba tylko na zasadzie, że każdy realizujący świadomie lub nie (oszukując samego siebie) ruski scenariusz nie może być traktowany jako wiarygodne źródło informacji. Sprawa agenturalności jest w przypadku blogerskiego śledztwa wtórna. I tak tu jest, warto jednak o tym przypominać, bo na roztrząsanie tego, kto jest agentem, a kto nie, szkoda zwyczajnie czasu.
Pozostając w kręgu spekulacji: moim zdaniem impuls likwidacji Prezydenta (z jego zapleczem!!!)
wyszedł za pośrednictwem ruskiej ekspozytury z grona polskich sowietów, przerażonych możliwością opublikowania aneksu do raportu WSI. Przy jego "nieprzemykalności" dla nich, był on źródłem nieustannej niepewności i niemożności jakiegokolwiek odpowiedzialnego planowania dalszych działań. To dlatego stało się to przed wyborami prezydenckimi- człowiek całkowicie oddany polskiej ekspozyturze Sowietów miał zostać wybrany. To był prezent dla ruskich i dostateczna zapłata za robotę.
Putin nie w ciemię bity i skorzystał z okazji by za jednym zamachem uzależnić od siebie całą "elitę" IIIRP, czyniąc ich wspólnikami przestępstwa (stara stalinowska metoda zbiorowego
współprawstwa).
I stał się suwerennym panem polskiej (peerelackiej) sceny politycznej...
m.
PS jestem pełen podziwu dla wyników i jakości(!) blogerskiego śledztwa na tym
forum
-
@tales myśliciel
zadanie wykonano, ale historia się jeszcze nie skończyła.
-
@Free Your Mind
http://www.tvp.pl/publicystyka/polityka/kwadrans-po-osmej/wideo/23042010/1612727
3:20 voice
http://www.youtube.com/watch?v=yifz6Se52kE&NR=1
2:30 voice
to ten sam gość - yes, Sir. ten sam głos - no, Sir.
Also second video compares SW on April 13, with SW on April 14 - for TVP.INFO >> at 7:41 same article with "...to nie zrobiłbym tych zdjęć. Wpadłbym w panikę. Usiadłbym i płakał..."
Search for this fragment >> from "wirtualnapolonia.pl" to "nowiny24.pl", etc.
http://www.google.com/search?q=to%20nie%20zrobi%C5%82bym%20tych%20zdj%C4%99%C4%87.%20Wpad%C5%82bym%20w%20panik%C4%99.%20Usiad%C5%82bym%20i%20p%C5%82aka%C5%82&hl=en&ned=us&tab=nw
p
-
@mailbox
piękny księżyc,
dzięki!
-
@lordJim
mógłbyś w jednym pliku zrobić miks wszystkich pyknięć przez nas wykrytych? Może się zainteresuje tym Instytut Ekspertyz Sądowych w Krakowie.
Pozdr
-
@poligraf
dzięki serdeczne i pozdrowienia dla warszawskich drukarzy! :)
pozdr
-
@maxoo
jeśli strażak jest z FSB, to może o takie rzeczy pytać :)
-
@Alpha-Alpha
może oni tak kiepsko montowali, bo wiedzieli, że polskim instytucjom "badającym katastrofę", takim jak prokuratura czy komisja Millera, nie będzie to przeszkadzać, bo i tak nie ma co badać?
To tak jak kiedyś powiedział genialny E. Klich. Nie było potrzeby badać skrzydła brzozowego, skoro walnęło w drzewo i się urwało.
-
@Alpha-Alpha (2)
też uważam, że SW to znakomity świadek :)
-
@Markowski
to właśnie wątek, który SW kwituje w ten sposób, że Ruscy mu ukradli materiał. No ale skoro ukradli, to dlaczego tak tego materiału strzegą? :)
-
@dedukcja
nie no, oczywiście, to są prości ludzie, a nie intelektualiści. To po prostu bolszewicy, nie zapominajmy. Nadrabiają siłą.
-
@Free Your Mind
Z pewnością są naciski i to duże, to nie ulega wątpliwości.
Choć te naciski mogą ulegać zmianom, bo i na scenie politycznej cos zaczyna się dziać, jakieś ruchy. Zauważ, że Tuska właściwie nie ma, jego rola zdaje się słabnąć. Komorowski za to straszy, ze on bedzie kreował scenę polityczną. Może teraz jest ten moment wyczekiwania co się będzie działo "na górze".
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Aktor-zartuje-z-Tuska-za-idiote-robie-tutaj-ja,wid,13196365,wiadomosc_prasa.html
-
@dEspagnat.
pisałem o tym w poście "Kod smoleński". Putin faktycznie w ten sposób załatwił mnóstwo spraw - nie tylko ze swojego punktu widzenia, ale i dla Rosji. Jest to jednak droga donikąd - ta sama bolszewicka droga, jaką szła Rosja od czasów Lenina - zbrodnią, gwałtem, kłamstwem załatwia się "problemy polityczne". Kreml chce Polski zwasalizowanej, ale nie chce przyjąć do wiadomości, że Polacy nigdy nie będą wasalami Moskali. Nigdy. A Smoleńsk jeszcze pomścimy.
Dzięki za miłe słowa,
pozdr
-
@seaclusion
bierz poprawkę na to, że materiały w Sieci mogą być zniekształcone. Doskonale o tym wiesz.
-
@Martynka
przy narastającym kryzysie PO jest w tendencji spadkowej. Potrzeba tylko jednego sprawiedliwego, by się wzięto za rozliczanie ciemniaków i ich mafii.
-
@35stan
"Wiktor Bater w późniejszych wywiadach zmienił zdanie(bez wyjaśnienia dlaczego) i podawał już, że otrzymał tę informację o katastrofie o godzinie 8.49!!!!!
Zamieszczony był taki wywiad, w jednym z odcinków programu J.Pospieszalskiego w TVP, pt."Warto rozmawiać" poświęconym katastrofie smoleńskiej."
Jakbyś mógł podać linka :), to bardzo ciekawa wiadomość.
-
@Free Your Mind 19.57
I wtedy, jak to kiedyś rzekł Marszałek Piłsudski w prostych, żołnierskich słowach: "Bić k... i złodziei!" :))
-
@Martynka
tak jest! :)
-
Komentarz z lubczasopisma: Chcę wiedzieć
@dEspagnat.: "Katyń2 to musiała być gigantyczna(!) operacja logistyczno-medialno-dyplomatyczna- ruskich służ
"Katyń2 to musiała być gigantyczna(!) operacja logistyczno-medialno-dyplomatyczna- (Bóg wie jaka jeszcze) ruskich służb specjalnych. "
Dlaczego tylko ruskich? Przecież polskie - jak wnioskujemy z zachowania rządu i aparatu ścigania RP -są w to uwikłane co najmniej fifty-fifty!
A ci z naszych sąsiadów i przyjaciół strategicznych, którzy wiedzą i milczą, wiedzą i przyjmują rosyjską narrację są współsprawcami!
-
@Alpha-Alpha
dlaczego to jest taki kiepski montaż???
...bo może nie byłoby złowieszczej satysfakcji.
Zemsta jest pełna wtedy, gdy reszta o niej wie. Pokaz siły wpływu ma swój cel.
-
@ FYM
1) Szacun dla Pana prac i analiz. Nie jest Pan jedynym :-) bo dziewczyny siostra111, MMariola i inne też są dociekliwe.
2) Nie ma żadnego dowodu na katastrofę w oficjalnym miejscu. Pierwsze informacje pochodzą od funkcjonariuszy lub TW, reszta informacji od zwykłych i uczciwych ludzi to reakcje na oficjalne informacje.
3) Dorosłych świadków mogli "nauczyć" co należało widzieć, ale tych 3 chłopaków, którzy opowiadali o samolocie, a czy oni widzieli TU czy IŁa ? A który to krążył nad lotniskiem 4 razy... IŁ ?
4) We mgle, niespodziewając sięco to za "wydarzenie" jest przygotowywane nikt nie śledził lotów nad lotniskiem, a potem każdy przypomniał sobie jakiś samolot lecący przechylony... to IŁ.
5) Informacje podawane jako "zdobyte", "poufne", "sensacyjne znalezione po jakimś czasie" są bardziej wiarygodne dla publiczności niż wiadomości podane przez oficjalne rosyjskie służby tuż po wydarzeniu. Przynajmniej więcej będzie osób wierzących w te "nieoficjalne" informacje. A puszczone w świat od razu jako sensacja wyryją się w pamięci wszystkich na świecie.
6) ANEGDOTA: Przez wiele lat, nawet około 2000 roku kiedy spotykałem przyjaciół na zachodzie, którzy nie byli w Polsce z życzliwością pytali czy dalej są takie kilometrowe kolejki przed sklepami i czy dalej jest tyle wozów drabiniastych. Bo takie obrazy pozostały w ich pamięci od lat 80tych.
pozdro
-
@Martynka,+@FYM
Ja nie wątpię, że SW kręcił 10 kwietnia, a jedynie dodaję do tego dnia inne dni zdjęciowe potrzebne do "dobrego materiału filmowego".
"Proszę jednak zauważyć, że gdyby SW brał sam udział w takiej mistyfikacji, to sam byłby osobą, która byłaby nie tylko podejrzana, ale która powinna zostać zatrzymana, a poza tym wszystko, co by mówił zamieniłoby się w wierutne kłamstwo. SW wprawdzie wygląda, jakby czasami konfabulował, ale nie jest, przynajmniej jak na moje oko, typem krętacza."
I tu nie bardzo mogę się zgodzić, ponieważ o tym, że SW był aresztowany, ścigany, straszony to wiemy od samego SW. Nie mamy podstaw do tego aby wierzyć w jego wersję wydarzeń, czy rzeczywiście tak było. Jeżeli spojrzy się na wersję wydarzeń jaką przedstawiłam i skonfrontuje to z niespójnymi, wręcz krętackimi jego zeznaniami (pamiętamy jak zmieniał kilka razy różne "fakty")to część jego opowiadania do kamery, przed komisją pasuje do tego co moim zdaniem tam się wydarzyło.
Te niespójności mogą wynikać z różnych przyczyn. Być może jest aktorem rosyjskego planu zamachu, albo rosyjsko-polskiego (bo przecież o ile wiem nie wykluczamy udziału polskiej strony) ale nie jest zbyt "lotny" lub może nerwy go zjadały.Po drugie do tej pory chyba nie rozpatrywaliśmy takiej ewentualności więc mystyfikacja jak na razie może była wiedzą tych, którzy tę mistyfikację przygotowali, więc dlaczego miałby być osobą podejrzaną a tymbardziej zatrzymaną i przez kogo!?
Jeżeli to co przyszło mi do głowy miało by okazać się czymś realnym, to SW byłby osobą "uwiarygadnianą" i "poza wszelkimi podejrzeniami".(dla Polskiej strony albo dla Polsko-rosyjskiej bo przecież nie mamy za grosz zaufania do organów prowadzących to śledztwo)
Jeżeli to jest najważniejszy rosyjski aktor (czego nie można wykluczyć zważywszy wiedzę jaką już tutaj inni rozpowszechniali na jego temat o narzeczonej itd), a właściwie operator specjalnego filmu, który pójdzie na cały świat to mógł być przez Rosjan tylko hołubiony , a nie aresztowany. Ja osobiście bardziej SW ulokowałabym gdzieś koło Turowskiego albo Cyganowskiego z rolą jaką miał do spełnienia, choć oczywiście dzisiaj tylko gdybamy.
Ta wersja jednocześnie pasuje do tego o czym pisałam, że nie wyobrażam sobie aby ta inscenizacja(z tymi rekwizytami) w lasku powstała w 15 minut przy niesamowitym zamieszaniu, nerwowej atmosferze po katastrofie. Wtedy wszyscy byli wyczuleni na to co się dookoła dzieje, a co innego 9 kwietnia we mgle. Nikt na to mógł nie zwrócić uwagi, że słychać helikopter. Również nie wyobrażam sobie żeby ten film Koli powstał w takiej atmosferze bo jeżeli te sceny z krzykami, jakimiś ludźmi koło skrzydła koło części ogonowej są mistyfikacją (a wszystko na to wskazuje bo w przeciwnym razie musiał by się tam jakiś samolot rzeczywiście rozbić), to ta inscenizacja i akcja też nie mogła powstać w ciągu 15-20 minut.
A czy my wiemy z kim SW mieszkał i czy w ogóle z kimś mieszkał? Czy wiemy na pewno, że było by komu zaznać na okoliczność wyjścia SW cienkim świtem 9 kwietnia?
@ Martynka, też tak myślę, że SW raczej nie jest uważany za niewiarygodnego, tylko właśnie, że za panem SW stoją tajemniczy wojskowi fachowcy.
Bardzo proszę uważnie przeczytać moje wszystkie sugestie i te dotyczące wszystkich filmów i atmosfery jakże róznej na wszystkich filmach i stanu rekwizytów w poszczególnych filmach. Proszę porównać częśc ogonową na filmie z Ostródy i tę samą częśc z filmu gdzie strażacy polewają cały teren wodą. Równiez proszę przeczytać uważnie pod kątem tego, że taka wersja zdecydowanie upraszcza wiele watpliwości i znaków zapytania dlaczego świadkowie pewnych rzeczy nie widzieli, nie słyszeli, kto, jak i czym przenósł te części samolotu na ten teren, dlaczego w filmie Ostródzkim teren jest suchy, a potem mówi się, że brnęli w błocie.
Sądzę, że mniejszy był problem z upilnowaniem przez 12 godzin terenu żeby się nikt nie szwendał (to jest Rosja - jak nielzja, to nielzja)i nie miał dostępu do planu filmowego, niż w 15 minut zainscenizować film Koli i Wiśniewskiego.To tez tłumaczyło by te niespójności SW jak długo biegł na miejsce, ile czasu kręcił, brak wozów strażackich dokładnie w miejscu gdzie kręcił Kola, a na filmie SW jest cała ekipa z sikawkami, a nikt nie widział wozów strażackich jak jechały.
-
@Celestyn
dzięki za miłe słowa - staram się zawsze doceniać pracę innych blogerów i blogerek,
pozdr
-
@Sao Paulo
chodziło mi raczej o to, że aresztowano by go w Polsce. Nie zrozumieliśmy się.
-
@dEspagnat., all
Jako, ze co nieco znam sie na robotach w terenie ('budowlanka' i pokrewne) musze potwierdzic, ze akcja maskirowki musialaby pochlonac mnostwo czasu, sprzetu i ludzi. I mam tu na mysli wylacznie zorganizowanie resztek wraku. Nawet jesli brakuje 'na planie' ok 40% samolotu, to jednak pozostale fragmenty musialy sie tam jakos znalezc (ile to jest 60 % z 70 ton? :) - tak wiec bez sprzetu (ciezarowki, dzwigi, podnosniki - a tutaj potrzebny DOJAZD!, ktory wykonano dopiero podobno po katastrofie) nie ma na to szans. No i rzecz jasna do tego potrzebny sztab robotnikow, mysle ze minimum kilkannasie osob. Duza prostsza sprawa wydaje sie dokonanie zrzutu z powietrza (najpewniej przy pomocy helikoptera), ale to juz nie moja dzialka :) Tak czy tak, dzialanie takie pozostawia wielu swiadkow oraz takze np. satelitarna rejestracje. Ponadto dokladne poukladanie, czy tez kontrolowany wybuch szczatkow (pirotechnicy na lotnisku) to kolejni swiadkowie.
Abstrahujac od powyzszego 'wywodu' - wciaz nie daje mi spokoju fakt, ze Ruscy TAK SPAPRALI robote!. Przeciez na pierwszy rzut widac i 'slychac' nawet, ze tam o zadnej powaznej katastrofie nie moze byc mowy. Nawet SW, naprawdopodobniej ich swiadek, chociaz 'niby nasz-polski' :) - to potwierdza.
Wiec czemu ma sluzyc ten plan?
Gdyby chodzilo o zorganizowanie maskirowki JAK SIE PATRZY, to najprosciej byloby rozbic tam po prostu innego Tupolewa 154 (poswiecajac jakichs pilotow niestety), teren natychmiast ogrodzic, pozniej podrzucic odpowiednie ciala (tylko czesc do identyfikacji, bo reszta mogla sie prawie doszczetnie spalic). I gotowe. Nikt nie mialby watpliwosi co sie zdarzylo. Teren dymil by jeszcze przez dwa dni, silniki bylyby gorace, prawdziwa bylaby akcja gaszenia, teren spalony, no i wraku wiecej.
Po co ta 'partanina'?
-
@Betamax
spaprali, bo nie zdążyli dokończyć. Coś im się wyknęło spod kontroli. Gdyby mieli więcej czasu, to pewnie by zrobili cały pożar, który gasiłyby jednostki smoleńskie.
-
@Free Your Mind
Oglądałam sobie po raz kolejny film SW i tak się zastanawiam, gdzie tam ktoś widział błoto? Suchuteńko, suche liście, gałązki, wyschnięta ziemia, jasne, wyschnięte trawki wystające spod ziemi, rzekomo staranowanej przez części samolotu.
I czarna skrzynka - wygląda jakby wpadła w błoto dzień wcześniej i obeschła na wolnym powietrzu, bo przecież nie mogła tak idealnie obtoczyć się suchą ziemią, a ni wyschnąć w ciągu 5 minut. O tym, ze jest sucho świadczą czyste opony wozu strażackiego, którego ujęcie zrobił SW. Są czarne, nie nabite błotem.
Kto puścił plotkę o błocie? Być może w celu odstraszenia potencjalnych ochotników do łażenia po terenie, a także aby wytłumaczyć konieczność budowy drogi natychmiast po wypadku.
-
@Martynka
trochę błota tam jest, są kałuże, zwłaszcza gdy SW schodzi z głównego planu zdjęciowego.
-
@homsick 16:46
9 kwietnia odbyła się odprawa w hotelu - omówienie wizyty. Wierzchowski mówi: (streszczam): Przewodził Sasin. Byli na niej Bahr, ludzie z ambasady, pracownicy Kancelarii i borowcy.
Jesli Bater mieszkał w tym samym hotelu, to mógł wieczorem poznać go przy drinku.
Swoja drogą, ciekawa jestem, czy i państwo dziennikarze i członkowie delegacji, ci którzy albo zostali od 7 kwietnia, albo przyjechali do Smoleńska samochodem (lub - jak Sasin - rzekomo samolotem) mieszkali w t y m samym hotelu, czyli "Nowyj"? A to byłby ciekawy nius...
-
@Free Your Mind
Ale tam, gdzie upadła czarna skrzynka zdaje się być suchutko, podobnie zresztą jak SW idzie w kierunku wozów strażackich - suche liście, suche opony.
Jakiegoś bagna tam nie widać.
-
@Danae
ciekawe, czy były wieczorki zapoznawcze.
-
@Free Your Mind
Na pewno cos sie wymnknelo spod kontroli, cudow nie ma, nigdy nie idzie dokladnie z planem. Jednak data wizyty i godzina byly znane. Skoro w miejcu '0' przygotowano aranzacje i to na pewno duzo wczesniej, zakladano jak przypuszczam, ze to ma byc miejsce, na ktore bedzie patrzyl 'swiat'.
Czy samolot odlecial (jesli faktycznie i z tym skladem) na inne lotnisko, lub 'wymknal' sie z pulapki i lecial w nieznane - to nie ma znaczenia. Na pewno nie mial rozbic sie w tym miejscu. Bylyby wtedy chyba 'nadmiar' szczatkow?
pozdrawiam
-
@Danae
Wydaje się to prawdopodobne, że SW nie mieszkał sam jeden w hotelu. Raczej na takich wyjazdach ludzie z jednej firmy trzymają sie razem. Zresztą SW kilka razy użył takiego sformułowania: z naszego pokoju, nasz hotel, co może świadczyć, iż z kimś mieszkał.
-
@ALL
Kompletne OT, ale weźcie obejrzyjcie, nie uwierzycie. Szczególnie od 1min.20s.
http://www.rp.pl/artykul/622322_Aktor-zartuje-z-Tuska--Za-idiote-robie-tutaj-ja--Zobacz-film.html
-
Komentarz z lubczasopisma: Chcę wiedzieć
@Danae
Dzięki serdeczne.
A ten drink to musiał chyba być jakiś specjalny, skoro już przy pierwszym spotkaniu BOR-owiec dał Baterowi nr swego telefonu. Może jeszcze służbowego..?
F.Y.M ma rację, że bez przesłuchania Batera nic pewnego nie jesteśmy tu w stanie ustalić.
-
@alle
nie pamietam dokladnie gdzie i kiedy ;-), ale gdzies to dzis przeczytalem:
"A Smoleńsk jeszcze pomścimy."
"kiedyś rzekł Marszałek Piłsudski w prostych, żołnierskich słowach: "Bić k... i złodziei!"
Slucham sobie wlasnie Czeska Niemena i wlasnie CD doszlo do kolejnej jego piosenki, i tak sobie skojarzylem, i pomyslalem, ze jak (s)Plonie Stodala przy czerskiej i augustowce, to chyba bedzie sygnal dla tych co w "bunkrach" i dla .. jak mu tam? a cha - PPG (panowie policzny glosy), ze czas wiac.
pozdrawiam wszystkich ktorzy za, a nawet przeciw, jak to mawial mistrz w skoku przez plot
PS. Majac tak wiedze to moze juz czas zastanawiac na tym gdzie i nak ktorym lotniskiem byla rowniez "mgla" 10 kwietnia? Czas nagli, bo powoli bedzie wszystko ginelo i to nie tylko z "Tuby". Ja bym tez zastanowil sie nad pilnowaniem dowodow znajdujacych sie na miejscu i to nawet tego na wawelskiej. Wszystko sie moze zdarzyc, jak zacznie robic sie cieplo.
-
@aJaRL
Dla publikatorow i wyjasniaczy tej tragedii wszyscy robimy za łykaczy i idiotów. Tylko że z idiotami bywa różnie. Szczególnie Klaudiusz - idiota z ksiażki Roberta Gravesa niech będzie tego przykładem.
-
Komentarz z lubczasopisma: Chcę wiedzieć
@Danae :"(lub - jak Sasin - rzekomo samolotem)" - nie zaciemniać!! Sasin przyjechał samochodem!
Opowiadał przecież, że z dobrego serca ustąpił swoje miejsce w samolocie pani Katarzynie Doraczyńskiej, która ze względu na małą córeczkę etc.... tylko, że pani Katarzyna Doraczyńska jako główna koordynująca była od samego początku (podobnie jak sasin) na liście pasażerów, niczego zatem odstępować jej nie musiał, a miejsc wolnych, jak pamiętamy, było sporo.
sasin pojechał do Smoleńska rzekomo 8 kwietnia (w 3 samochody)- on, Wierzchowksi, Kwiatkowski (plus kierowca?) w jednym, fotograf i team telewizyjny w drugim, a kto w trzecim-nie wiemy. Nocowali najpierw bodaj w Witebsku, gdzie spotkali się z Bahrem (który potem mówił, że Sasina poznał dopierow Smoleńsku. I Sasin i Bahr plączą się w zeznaniach.
-
@Free Your Mind
Były dwa pogrzeby na Wawelu? "To są plotki bez pokrycia"
http://tnij.org/kq9o
-
@Free Your Mind
Tam był nieustający wieczorek zapoznawczy:)
-
@laleczka
Tak się intensywnie poznawali, że z nadmiaru wrażeń SW spać nie mógł od 3 i jak tylko zaświtało zaczął mgłę kręcić licząc na jakiś hit;))
-
@Free Your Mind
Interesting...
video: http://www.youtube.com/watch?v=fSdOF7tBxDk&feature=related
> above on Your page, and I wrote about this moment before:
>
at 2:12+ speaker is stopped (through earpiece) from saying about Tu154..."Rządowego Tupolewa stopięć... dziesią.... aaa nieistotne jest teraz jego... jego dokładna nazwa..."
Another thing...it's just observation, can not be proven.
Mechanic "Igor" with interview from his auto-shop, he has distinctive moscow accent, he sounds like "frog", it's from moscow. Their talk differ from everybody else's.
p.
-
Komentarz z lubczasopisma: Chcę wiedzieć
@all
jak widac CZAS jest szalenie wazny w tej calej zagmatwanej historii, na co zwracal uwage Autor takze w poprzedniej notce. Na forum 'gra na gieldzie' znalazl sie dzis taki film
http://www.youtube.com/watch?v=7y4WyNzTYg4&feature=player_embedded
gdzie przytaczana jest historia telefonu posla PSL-u sp. Leszka Deptuly do swojej zony Joanny.
Zastanawiajace w tym materiale sa dwie sprawy:
1. Prokuratura orzekla, ze telefon (a wlasciwie nagranie na automatyczna sekretarke) odbyl sie z terytorium POLSKI.
2. Wiadomosc przyszla na telefon p. Joanny pomiedzy godz. 9 - 9:30 !
Slowa, ktore padly to "Asia, Asia" + trzaski w tle, krzyki, glos tlumu, halas wiatru (rozmowa na zewnatrz?)
Zona chyba nie moze miec watpliwosci co do glosu meza?
Nie podejmuje sie wyciagac wnioskow. Nie wiem ile czasu potrzeba aby nagranie na automatyczna sekretarke pojawilo sie u wywolywanego abonenta. Ale cz AZ ponad godzine?
Mozliwe, ze to jakis slad co do czasu 'akcji'?
pozdrawiam
-
@Betamax
Sprawa tego telefonu dziwnie ucichła. Nie pojawił sie ani jeden dziennikarz, który by zechciał dotrzeć do p. Deptuły, czy do rzekomego kolegi, który wg prokuratury miał dzwonić do niej. Nikt nic nie zrobił w tej sprawie, od razu nastała cisza.
A przecież sprawa niezwykła: oto żona ofiary poświadcza, że dostała telefon od meża w chwili jego śmierci! I nikt się tym nie zajął, a prokuratura miedzy wierszami zasugerowała, ze p. Deptuła była w szoku wiec pomyliła głos męża z głosem kolegi. Ciekawe zatem skąd ten kolega dzwonił, ze taki szum był w tle? A jeszcze ciekawsze jest to, że p. Deptuła przekazała ten telefon ABW, a ta przez bodaj 7 miesięcy nie poinformowała ją, że to nie glos męża a kolegi był.
Bujda na resorach, a wszyscy milczą jak zaklęci.
Byc może nie wiedzą jak pogodzić telefon ofiary z godziny 9, kiedy ta powinna już nie żyć, przecież o 8.41 wsie pogibli prawda?
-
@Betamax
"Nie wiem ile czasu potrzeba aby nagranie na automatyczna sekretarke pojawilo sie u wywolywanego abonenta. Ale cz AZ ponad godzine?"
Natychmiast. Inna sprawa, kiedy abonent nagranie odsłucha.
serdecznie pozdrawiam
-
@Martynka
Cała ekipa TVP mieszkała w hotelu "Nowyj" od wizyty Tuska. Więc przyjechali dzień wcześniej.
Jak znam zycie, to bardzo się nudzili 8 i 9 kwietnia.
Mnie najbardziej ciekawi, kto był tym drugim montażystą. I gdzie on był w sobotę rano?
-
@Free Your Mind
Długo chyba się nie zapoznawali....może odświeżali stare znajomości?
-
Komentarz z lubczasopisma: Chcę wiedzieć
@Martynka
Myślę, że ztym kolegą posła Deptuły to jest zupełnie inaczej.
Odpowiednie służby wyczyściły telefony z wszelkich wiadomości, połączeń wykonywanych w czasie katastrofy.
Natomiast próbuje się wmówić, że ten telefon kolegi, pewnie zupełnie inny i wykonany w celu złożenia kondolencji bądź poinformowania o katastrofie, to jest ten sam, który wykonał poseł Deptuła.
-
@homsick
Zeznania Batera to dopiero byłby scoop
-
@Alpha-Alpha - dlatego piszę "rzekomo"
W filmie "syndrom katyński" mówi, że przyleciał, w zeznaniach pzred Komisją, że przyjechał, kto tam go wie
-
@Martynka
Suszyło go...
-
@Betamax
Może pojawić się po godzinie, albo i dłużej, jeśli albo wysyłający albo odbierający są w rejonie "znikającego zasięgu". Wielokrotnie odbieram takie bardzo spóźnione sms-y, telefony, info, że ktoś dzwonił, gdy jestem w górach
-
@Betamax
nie tylko nie miał się rozbić tam, ale nawet chyba tam nie leciał,
pozdr
-
@laleczka
chciałoby się rzec: dancing.
-
@Danae
"Cała ekipa TVP mieszkała w hotelu "Nowyj" od wizyty Tuska. Więc przyjechali dzień wcześniej."
Skąd te informacje? Po co i dlaczego przyjechali dzień wcześniej? Dlaczego nie ma żadnych materiałów TV z lądowania Tuska w Smoleńsku skoro ekipa była dzień wcześniej?
-
@amot
Tak, to prawda wiadomość od p. Deptuły została wyczyszczona.
Dla mnie to wszystko jest niepojęte, że polskie instytucje tak ręka w rękę z czekistami....
-
@Danae
Ciekawe więc jak te "nudy" spożytkowali, jakieś wycieczki po okolicy, nowe znajomości;)
Właśnie wydaje się, że SW nie mieszkał w pokoju sam,ale o tym drugim cisza....gość się ulotnił czy jak?
SW kilkakrotnie mówił: nasz pokój, z naszego pokoju....że też nikt go nie docisnął...
-
Komentarz z lubczasopisma: Chcę wiedzieć
F.Y.M
Zabawić to postanowił się dziś wieczorem słynny "prawicowy" bloger Rybytzky - Twoim kosztem. Próbuje się sprawdzić w satyrze...
-
@Free Your Mind @all
Czy ktos z Was kojarzy jakis wywiad z SW bezposrednio po katastrofie , w ktorym mowil o ponad godzinym filmie kreconym z okna hotelowego.?
-
@3toto
SW przed komisją powiedział, ze filmował przylot Tuska, ale że tych materiałów nie przekazał TVP, bo to na własny użytek było, czy jakoś tak. Zresztą w tej kwestii gość się "zamotał" strasznie;)Niemniej powiedział, że nagrywał również 7 go.
-
@3toto
Skąd te informacje? Z logicznego myślenia. Raczej nie przylecieli tego samego dnia, razem z Tuskiem. Ale, mogę się mylić... jeśli przylecieli z Tuskiem, to miłe ze strony Tuska, że ich zaprosił na koszt podatników, he, he
Te materiały są. Zresztą telewizja je pokazała OWEGo dnia, aczkolwiek zdaje się, że nie z lądowania, lecz już z samej uroczystości. Tylko teraz ich nie udostępnia, np. na YT.
Bloger aconrario opublikował zdjęcia z 7 kwietnia na nE. Jest na nich np. Bogdan Klich, p. Arabski. Graś. Bardzo ciekawe.
-
@Martynka
OK, okazuje się, że Wiśniewski wiele nagrywał na własny użytek, ale to nie jest jego robota. Jeśli faktycznie 6-go była w Smoleńsku ekipa TVP, to dlaczego odpuszczono tak ważny moment, jak przylot delegacji skoro mieszkali obok lotniska?
-
@Martynka
On się nie zamotał. To była właśnie ta taśma, którą dał ruskim "na wabia", żeby się odczepili...Tam był taki dłuższy fragment dyskusji, gdy mówi, że tej sztuczki nauczyli go koledzy operatorzy, po czy A. Macierewicz mówi, że własnie te sztuczkę spalił...
-
@Martynka
Wiśniewski na przesłuchaniu twierdził, że kasetę z 7-go kwietnia prawdopodobnie oddał Ruskom, gdy Ci zatrzymali go 10 kwietnia (w 64 minucie przesłuchania przed Zespołem Parlamentarnym, o tym mówi).
-
@Danae
Tworzenie "faktów" na podstawie zeznań Wiśniewskiego nie nazwałbym logiką. Nie ma pan żadnej pewności, że tam był 7-go, że coś nagrał itd..
Tworzy pan następny "fakt" pisząc "Te materiały są. Zresztą telewizja je pokazała OWEGo dnia, aczkolwiek zdaje się, że nie z lądowania, lecz już z samej uroczystości". Pytam o lądowanie, a pan mi pisze "te materiały są" - tylko, że jakoś nikt ich nie widział.
Zdjęcia z 7-ego z tutką są niewiarygodne i było to już gdzieś analizowane (chyba u MMarioli), więc radzę więcej dystansu do cudownie odnalezionych materiałów.
Proszę opierać się na faktach, bo logiczne myślenie nie jest pana mocną stroną.
-
@FYM & Betamax / 06.03.2011 21:07 /
Witam !
"Na pewno cos sie wymnknelo spod kontroli, cudow nie ma, nigdy nie idzie dokladnie z planem."...
Z tym zdaniem się zgadzam. W takiej "akcji" należy zakładać spory poziom improwizacji, lecz w tym przypadku poziom krytyczny został przekroczony w stopniu znacznym. Z pewnościa podjęto przeciwdziałanie i zwiększono dezinformację, lecz wsio wyszło zbyt "hardcorowo", po prostu "na rympał". Taka liczba przegięć stanowić musi dla nich nie lada problem.
Czy nie uważacie, iż ostatnio jakby taka trochę cisza zapadła ? Mam takie wrażenie...
Może coś ciemniaki szykuja ?
Pozdrawiam serdecznie,
-
Komentarz z lubczasopisma: Chcę wiedzieć
@mailbox
Spod kontroli wymknęło się jedno: do samolotu nie wsiadł Jarosław Kaczyński.
A dalej, to jak w ułozonych klockach domina...
Lawina ruszyła.
-
@...
@Betamax
"po co ta ""partanina"",
-to można powiedzieć : "się wszystko potem popoprawia" - nawet dzień albo i 2 później, 11 czy 12 kwietnia - jak widać różnice na zdjęciach sat. (a "idealny" Gotowiec, też trzeba by było odkręcać jakoś pewno , by się to wszystko "zgadzało" )
@FYM
"spaprali , bo nie zdążyli dokończyć" - to też mocno, ale jak napisałem wyżej "Gotowca powypadkowego" raczej się nie da stworzyć w tych czasach - który "lud kupi".
Obyśmy tylko obnażając maskirowkę w oficjalnym "place-zero", i pastwiąc się wręcz momentami nad tym miejscem nie wysyłali siebie wzajem do Mandżurii, o czym napisałem wczoraj.
Pozdr.
-
Komentarz z lubczasopisma: Chcę wiedzieć
@Free Your Mind
FYM-ie nie lekceważ tego, co mówi wałek o rozmowie Lecha Kaczyńskiego z Jarosławem, Ta rozmowa może być przygotowywaną bombą przez służby specjalne.
Wałęsa mówił o tym często i po długiej przerwie wraca teraz do tematu - może coś wie od "swoich". O tej rozmowie mówił też Dukaczewski.
Obawiam się, że ta rozmowa będzie wykorzystana przeciwko. Co dla nich za problem dokonać stosownego montażu, tym bardziej, że Prezydent Lech Kaczyński był podsłuchiwany.
Czytałam informację, że e-ostrołęka przekazała film ABW do badania.
Pozdrawiam
-
@Martynka
Właśnie wydaje się, że SW nie mieszkał w pokoju sam,ale o tym drugim
cisza....gość się ulotnił czy jak?
------------------------------------
może tu wchodzi sprawa śmierci operatora- śp.Krzysztofa Knyże, o którym zaraz po 10.04 mówiono,że nagrał lądowanie Tutki.Jak wieść niosła film był 11.04 na platformie cyfrowej Polsat News i zaraz zniknął.Czy ktoś coś wie na ten temat ? może to ten drugi?
-
Komentarz z lubczasopisma: Chcę wiedzieć
@mailbox
"Taka liczba przegięć stanowić musi dla nich nie lada problem."
moim zdaniem, to nie jest problem. To GWOZDZ PROGRAMU.
Wlasnie tak ma byc, aby poddawac w watpliwosc tak wiele aspektow, tudziez sam fakt zaistnienia 'katastrofy'. Kto za tym stoi i jaki ma cel? Intuicyjnie - juz byla moja notka o tym (dosc dawno temu). Chodzi o 'umowe handlowa'. Strony sie dogadaly. Korzysci byly niby jasne - ale w teorii. Gdy fakty zaistnialy, okazalo sie kto tak naprawde rozdaje karty. Naiwni musza odejsc. Kozly. Przelozenie wajchy (o tym juz wiemy z mediow). Teraz bryluje ktos inny w Polsce. Nawet premiera bedzie nam wybieral. Ale to tez pionek.
To tak na goraco..
ps. ciemniaki moga szykowac tylko (na dzis) falszywe wybory.
-
Komentarz z lubczasopisma: Chcę wiedzieć
@GINIAWRC
Sprawa ś.p. Krzysztofa Knyża też mi nie daje spokoju. Te same pytanie chciałam zadać - czy ktoś coś wie na ten temat?
Czy K.Knyż na pewno był w Smoleńsku 10 kwietnia? Czy ktoś go widział?
Co sfilmował i gdzie?
Czy Bater coś o nim mówił? Czy spotkał się z nim w Smoleńsku, czy rozmawiał?
Przecież z nim współpracował.
-
Komentarz z lubczasopisma: Chcę wiedzieć
20 osób
20 osób zgineło tamtego dnia w okolicach smoleńska w wypadku busa . a jeśli to była część naszej delegacji? a jeśli to ich ciała dowożono potem na miejsce katastrofy tu 154? jeśli samolot wylądował ,choć może z problemami, i dopiero potem część naszych ludzi zginęła podczas przewożenia busem? co zrobiono z innymi? podobno bus zderzył się z kolumną samochodów którą pędził Szojgu..a jeśli wylądowali na jużnem jakiem? swoją drogą śmierć w wypadkach samochodowych to dość powszechnie stosowana metoda...nie ma cudów, nie ma tak złożonych zbiegów okoliczności.ten wypadek coś za sobą kryje...
-
Komentarz z lubczasopisma: Chcę wiedzieć
IŁ 76
Czy kamera Wiśniewskiego uchwyciła próby podchodzenia do lądowania IŁa-76 ?
Skoro oczekiwał polskiej tutki powinien usłyszeć, zauważyć i nagrać ruskiego transportowca...Przecież czekał z podnieceniem na przylot polskiej delegacji ?
TU 154 wg. Wiśniewskiego był przechylony to ok , tyle że Wosztyl też widział przechylony samolot 6 metrów nad płytą lotniska.
W najważniejszym momencie "dokumentu katastrofy" brakuje przede wszystkim IŁa, a nie tutki, i o tym należy przede wszystkim pamiętać.
Pzdr.
-
@FYM
7:51 czasu warszawskiego.
http://mmariola.salon24.pl/284749,smolenska-mgla-czas-letni-zimowy-czesc-iv
Billingi Wierzchowskiego wskażą na 10:52-55 urojony, 8:52-55 warszawski.
I hwd. Niech MAK się j..., ta stara dziwka.
-
@FYM;all
W KOŃCU MAMY DOWÓD
http://www.youtube.com/watch?v=_2sXaEMJu_A&NR=1&feature=fvwp
Komentarz IsaP 07.03.2011 01:19 na blogu
http://mmariola.salon24.pl/284749,smolenska-mgla-czas-letni-zimowy-czesc-iv
PROSZĘ SPRAWDZIĆ CZAS PRZY LOGO RT A NASTĘPNIE ODNIEŚĆ TO DO CZASU W POLSCE !!!!
BINGO--- POTWIERDZENIE MANIPULACJĄ CZASU W SMOLEŃSKU I W MOSKWIE
W KOŃCU DOWÓD
-
@ Fym
spójrz w kosmos!!!!
-
coś nie wyszło
moze musieli w "ostatniej chwili" improwizować z inscenizacja, gdy dowiedzieli sie o rozdzieleniu delegacji prezydenckiej (Tu-154 plus 2 a moze 3 jaki-40), rano 10.04.2010 r.
Czegoś na "wysypisku" było za duzo, albo za mało.
Moze tam byla inscenizacja "uniwersalna', a w ostatniej chwili dorzucali (np. z IŁ-76) jakies elementy identyfikacyjne do wariantu z Tupolewem.
-
@homsick
niestety już dawno Rybitzky'ego przestałem czytać. Czy coś straciłem?
-
@MMariola
trzeba by to znowu znaleźć.
-
cd.
no i jeszcze wcale nie mieli na to parunastu minut, ale co najmniej godzine wiecej (patrz: ostatnie teksty na blogu mmariola).
-
@mailbox
ciemniaki szykują się na pewno na jakieś przetasowania na szczytach władzy, tak by znowu spaść na cztery łapy.
Pozdr
-
@Polskęsław 406
my już i tak jesteśmy w Mandżurii,
pozdr
-
@Kajka
gdyby to była jakaś bomba, odpaliliby ją już 10 Kwietnia,
pozdr
-
@aborygen
no nieźle.
-
@unukalhai
musieli z czymś improwizować Ruscy, ale też i ciemniacy, którzy w końcu musieli wiedzieć o tym, co się działo na Okęciu.
-
@unukalhai (2)
wydaje się, że coraz więcej jest przesłanek do mówienia o tym, że zamach w pewnej mierze zaczął się już na Okęciu (choćby z tego względu, że zatajono (już po "katastrofie") to, co się działo po wylocie jaka-40). Pytanie, czy zatajono, dlatego, że Ruscy się tego domagali i dlatego, by Polacy się nie dowiedzieli, czy dlatego, że współorganizowano zamach.
Wedle wczesnych relacji Paszkowskiego (tych, które przytaczał TVN24 zanim zaczął mówić o "prezydenckim tupolewie") "jak prezydencki" miał wylecieć o 6.50. Czy był to jak, czy tupolew i z kim był na pokładzie? I gdzie został skierowany? Paszkowski przecież nie wziął sobie z czapki tego wylotu i musiano w MSZ-ie taką informacją skądś (tzn. z Okęcia) dysponować.
-
@Free Your Mind
Jakby jacys 'polacy' nie brali w tej szopce udzialu to by doszli do prawdy, FYM-ie, nie ma innej mozliwosci!
-
@aborygen
Interesting!
After March 28 it should be GMT (22) + 4 = 26, i.e 2 at night.
They "moved" GMT in relation to New York time, too!
After March 14 - N.Y. time = GMT - 4, i.e Moscow Time = N.Y + 8
> so at first their time in video looked correct:
N.Y. 17 + 8 = Moscow 1
> but that is only because they "fixed" N.Y.- GMT relation by
1 hour!
Whoever noticed it is a Genius!!!!
-
Komentarz z lubczasopisma: Chcę wiedzieć
Niektórzy przeżyli
Krótko: katastrofę przeżyli niektórzy z pasażerów. Oglądał pan film Wiśniewskiego wielokrotnie, ale czy zwrócił pan uwagę na jednego ze strażaków (ok. 7:17 min filmu) biegnącego w stronę karetek, a po chwili wracającego szybkim krokiem z noszami? Specjalne nosze ratownicze. Idzie szybko, unikając kamery. Widać że kamera jakby go peszyła. Dlaczego nie biegnie z powrotem? Bo już dostał opier…. , że zwraca na siebie uwagę, powiedziano mu , żeby się nie afiszował, bo jeszcze ktoś się połapie i jeszcze podąży jego śladem. Dlaczego twierdzę, że ktoś musiał przeżyć? Bo po martwych takich noszy się nie używa, a już na pewno nie biegnie się po nie, bo i po co? Zwłaszcza przed zrobieniem dokumentacji zdjęciowej i przed przybyciem śledczych.
Niestety idzie pan złym tropem. TO JEST MIEJSCE „KATASTROFY”. Proszę raczej zwrócić szczególną uwagę dlaczego samolot nie odszedł na drugi krąg. Dlaczego uchod nie zadziałał? I czy przypadkiem piloci nie wygenerowali sobie na GNS-ie podejścia ze złymi koordynatami. Jeżeli ma pan pytania, to chętnie wyjaśnię. Proszę nie przestawać pisać o tym.
Link: http://www.youtube.com/watch?v=-kzDds7q3Xk
-
@Free Your Mind+ All
"Członkowie Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych alarmują, że z powodu zachowania płk. Edmunda Klicha nie udało się zbadać wraku Tu-154M
Wotum nieufności dla Edmunda Klicha"-http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20110307&typ=po&id=po15.txt-.Pozdrawiam.
-
@Free Your Mind+ All
pos. Antoni Macierewicz (2011-03-03) na temat pilotow z Jaka 40 i ich oskarzaniu za ladowanie w Smolensku w dniu 10.04.2010 :-http://www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=25012
-
Komentarz z lubczasopisma: Chcę wiedzieć
@aborygen
Tobie sie chyba znowu cos popieprzylo??!! Jak 17:03 NY to jaka godzina jest w Warszawie a jaka w Moskwie? To jest dowod na co? Moze na to ze jestes "zmeczony"
-
Komentarz z lubczasopisma: Chcę wiedzieć
F.Y.M
Nie tylko nie straciłeś (lektura Rybytzkego), lecz nawet zyskałeś, mianowicie spokój. Rybytzky poleciał po Tobie w stylu J. Urbana.
-
@Free Your Mind - Tajemniczy pokój 408.
http://pomidorowa.nowyekran.pl/post/5571,smolensk-hotel-nowy-wisniewski-tajemnice-pokoju-408
-
@kerry
To ze ktos przezyl to niestety bardzo mozliwe. Natomiast co do FMS-a poddajesz sie ruskiej narracji. Spojrz - jako znawca na ostatni zakret i przejscie z trybu hdg-sel na lnav. Czy wyglada to na podchodzenie na autopilocie ??
-
@ALL
No wlasnie - jakas machina krazyla ciagle nad lotniskiem. Wielu obserwatorow ja rzekomo widzialo ale skryla sie za mgla no i kamera SW nie zerejestrowala żadnego ruchu w powietrzu.
-
@ FYM 04:39
"gdyby to była jakaś bomba, odpaliliby ją już ...."
Aby natapil zaplon trzeba dobrze przygotowac mieszanke.
Sprezyc ja i w odpowiednim momencie musi zostac podana iskra.
Moc znacznie sie zwiekszy jesli jest to silnik wielocylindrowy.
A poki co to nie bylbym chwalipieta.
pozdr
z AC
-
Komentarz z lubczasopisma: Głos oddolny
all
Witam , Pani Zuzanna Kurtyka umieściła zdjęcia tupolewa , link poniżej
http://www.blogpress.pl/node/5858
i proszę porównać z filmem SW, zdawałoby się, że to jest w końcu nasz tupolew, ani śladu pożaru, żywe kolory blach.
Wracając do telefonów, zwłaszcza satelitarnego prezydenta, Pani Tomaszewska dzwoniła do męża z informacją, że jest w samolocie, nigdy wcześniej , jak twierdzi mąż ,nie dzwoniła w trakcie lotu, wysyłała tylko sms-a na koniec lotu, mając własny telefon, dlaczego korzystała z telefonu prezydenta? Po tym telefonie zadzwonił prezydent do brata, z informacją, aby się położył spać, bo się rozsypie. W jednym i drugim przypadku rozmowy są przerwane, oczywiście telefon się zagubił. Sądzę, że prezydent dał sygnał dla J. Kaczyńskiego, że coś się dzieje z lotem i się rozpadnie, nie mógł tego powiedzieć wprost, bo rozmowa była kontrolowana, ale na wszelki wypadek przerwana. Rozmowa ma posłużyć za broń przeciwko J. Kaczyńskiemu, bo przecież nie wsiadł do samolotu. Nie wiemy, czy między braćmi nie było ustaleń, w przypadku niebezpieczeństwa np. pokrętna odpowiedź, dziwaczna sugestia . J. Kaczyński nie pracuje na nocnej zmianie, więc po co ma się przespać po nocy?
Jeszcze jeden wątek nie podlegał analizie, czy przypadkiem na pokładzie nie znajdował się zamachowiec/cy i to właśnie pasażer samolotu, tyle, że w trakcie lotu wstąpiła w niego bestia i działy się już dziwne rzeczy,nie było udawania, tylko zdziwienie reszty pasażerów?
-
@Sao Paulo 20:41
Wiśniewski JEST lotny. Nie przesłuchał Pan zeznania?
-
@3toto 23:53
Co za zarzuty...Myślałby kto, że to zeznanie przed Komisją, a nie swobodna dyskusja...I co za uwagi ad personam...
Wielokrotnie wyjaśniałam, że jestem kobietą. Danae to imię greckie, postać mitologicznia, wielokrotnie służyła artystom jako isnpiracja...No, ale tego nie musi Pan wiedzieć. Erudycja najwyraźnie NIE JEST pana mocna stroną.
Materiały są - proszę sprawdzić na blogu acontrario. To, że Pan czegoś nie widział, nie znaczy, że tego nie ma. I proszę bez obelg, bo otrzyma Pan godną odpowiedź...
-
@Free Your Mind+ All-A.Macierewicz w Bialymstoku 05.03.2011
"Ewikron, ndz., 06/03/2011 - 20:48
Przede wszystkim mówił o tragedii smoleńskiej, o medialnym jej przygotowywaniu przez kilka lat, o tym co przedsiębrał dla Polski śp.Prezydent, o tym jak po Jego śmierci natychmiast zabrano się za dalsze niszczenie Jego dzieła ale także o tym jaki opór stawia im Naród. Mówił o tym co faktycznie stało się dla Polski 10 kwietnia 2010 roku, co nam uczyniono. Jak starannie i konsekwentnie rządząca partia zaciera się ślady tej tragedii.
Ktoś z Rosjan mówił Mu, ze jeśli Rosjanie nie mają nic do ukrycia to zrobią wszystko, zeby Polacy prowadzili polskie dochodzenie, udostępnią wszystkie dowody i materiały. Nie dzieje się tak, odwrotnie, nie mamy samolotu, nie mamy czarnych skrzynek, nie wiemy praktycznie nic o zawartości trumienm, którym urządzaliśmy pogrzeby, nie mamy protokołów sekcji zwłok. Mija 11 miesięcy od tamtej strasznej chwili i więcej nie wiemy niż wiemy.
Moja kolezanka zadała nam pytanie o misję Turowskiego w Smoleńsku i kto nią kierował. Pan Minister odpowiedział, że o tej misji wiedzieli Tusk i Sikorski.
Mówił także o ostrzeżeniu przed zamachem terrorystycznym na jeden z samolotów UE, które przyszło dzień przed katastrofą, a które polski rząd zlekceważył. Jeden ze słuchaczy zapytał, czy Pan Minister wie, kto wysłał to ostrzeżenie. Pan Minister odpowiedział, że wie, ale jest związany tajemnicą i nie wolno mu podawać tych danych do wiadomości publicznej."-link:-http://www.blogpress.pl/node/7810
-
@kerry
Strażak biegnący w stronę karetek nie jest tą samą osobą, która idzie z noszami - ma spodnie innego koloru. Proszę wybaczyć ale defilowanie z noszami na użytek uwiarygodnienia miejsca "katastrofy" mnie nie przekonuje.
-
@kerry
A po drodze zdjął pasek?
Nie mieszaj.
-
@Danae lubię panią...
... ale Wiśniak jest lotny jak pionowe skrzydło. Badziewiak. Kłamie i montuje na chama. Nie pasuje mi do klasyki, chyba że bolszewizmu. A "materiały" z 7 to już demolka. Governator Kononowicz zfotoszopował kota w kabinie o wymiarach dobermana. To nie jest montaż, to nie jest fałszerstwo. To jest banknot z domowej drukarki. Legion "materiałów" w "reżimie realnoj wriemieni" jest równie udana. Przyjemnego studiowania badziewnej scenografii badziewnych montażystów lotnych inaczej.
-
@Danae
Nie wiem, gdzie pani dostrzegła obelgi kierowane pod pani adresem z mojej strony? Poddałem jedynie w wątpliwość, to co wydaje się być dla pani własnym atutem, czyli pani logiczne myślenie. Wszak pani sama przyznała, że na jego podstawie tworzy pani "fakty", które nie mają żadnego pokrycia w rzeczywistości.
Nie rozumie pani istoty komentarzy i dochodzenia do prawdy w tej sprawie. Komentując powinniśmy opierać się na faktach lub podkreślać, że wyrażamy jedynie własne przypuszczenia. Gdybyśmy wszyscy do wypowiedzianych w tej sprawie słów dorabiali "fakty" do dziś wierzylibyśmy w katastrofę o 8.56 przy czwartym podejściu do lądowania pijanego generała.
Tyle w temacie, bez specjalnej nadziei na zrozumienie.
-
@zezorro
To nie był kot tylko kokpit w cieniu...
Rozjaśnij sobie zdjęcia to zobaczysz szczegóły.
Czy wy wszyscy widzicie tylko fotoszopa?
-
@3toto
Nie Pan decyduje, czy ja coś rozumiem, czy nie. Nie umie Pan dyskutować. Traktuje Pan mnie tu bez szacunku. Proszę się do moich postów nie odnosić.
-
@zezorro
To, czy Pan mnie lubi, mnie nie interesuje. Nie ma to nic wspólnego z prowadzonym tu wywodem. No, cóż, noty FYM-a przyciagaja wiele osób.
-
@Kindow
http://vkononov.ru/2010/12/koshka-v%20-kabine-pilotov/
Ja nie tylko widzę, ale i słyszę. Wiem. A Tobie zostawiam wolny wybór. Możesz wierzyć w marsjan, bo tak kazano.
-
@Danae dziękuję
Brak ogłady nie należy do kanonu klasycznego. Koniec dowodu. Miłego dnia.
-
@ALL
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Kto-odczyta-z-ruchu-warg-rozmowe-z-10-kwietnia,wid,13196795,wiadomosc_prasa.html
MSWiA wciąż nie znalazło eksperta, który z ruchu warg odtworzy słowa pilota Tu-154 i generała Błasika podczas kłótni 10 kwietnia - pisze "Rzeczpospolita". Według informacji gazety wciąż prowadzone jest rozeznanie, kto mógłby wykonać zlecenie.
--------------------------
Czyli jest nagranie wysokiej rozdzielczości - bo chyba nie beda posiłkować sie nagraniem z kamery zaprezentowanej podczas prezentacji - na ktorej trudno rozpoznac samolot od lotniska.
-
@maxoo
Czyżby Kolenda-Zaleska odmówiła? Jej nagranie niepotrzebne, ona potrafi czytać w myślach.
-
@Free Your Mind
"gdyby to była jakaś bomba, odpaliliby ją już 10 Kwietnia,"
Nie FYM-ie, bo wtedy nie było bomby. Oni ją szykują i mogą odpalić w rocznicę Tragedii. Oczywiście to są tylko moje przypuszczenia.
Jednak oni widzą mobilizację narodu i rosnące poparcie dla PIS-u.
Boją się "kultu" Lecha Kaczyńskiego i dlatego zaczęli na nowo mocno atakować, poprzez Dubienieckiego, akt ułaskawienia, "Obywatelski Wawel"...oni nie odpuszczą.
Myślę,że raport Millera, a w nim rzekoma rozmowa Kaczyńskich, może ukazać się tuż przed rocznicą, chyba, że... nastapią "przeszkody" wewnątrz samej komisji Millera.
I o ile wiatr nagle nie zmieni kierunku. Zobaczymy.
Pozdrawiam
-
@Kajka - mogą odpalić w rocznicę Tragedii? Niech odpalają, sami się spalą.
Niech odpalają. Tym razem odpowiedź udzielona płatnym kłamcom będzie i mocniejsza, i dokładniejsza niż ostatnim razem, gdy to próbowali wcisnąć, jak się naciska przycisk "uchod", i kiedy ten przycisk zadziała (tylko ILS! tylko ILS!) a kiedy nie.
Właściwie żałuję, że nie poczekałem jeszcze odrobinę z demaskacją "kłamstwa uchodowego", tylko od razu napisałem - podówczas u Rolexa - skąd wziął się pomysł na przycisk "uchod" (miał go na pokładzie po raz pierwszy przedwojenny bombowiec niemiecki StuKa, nazywany też stukasem), kto go komu ukradł (Ruscy Niemcom, to chyba jasne - jak ci ostatni pchali się na poligony sowieckie, by tam doskonalić bombardowania z niskiego pułapu, przy nurkowaniu, to niech się potem nie dziwią, że im tam wszystko co się tylko dało, w tym to wyjątkowe na owe czasy automatyczne sterowanie, planowo ukradziono) i kiedy ów "uchod" zadziała (działa zawsze - to chyba oczywiste).
Propagandyści nagle podwinęli ogon, i skasowali narrację jakby jej nigdy nie było. Kolejna zmyłka rozmyła się w smoleńskiej mgle.
Tym razem sprawa jest poważniejsza, i bądź pewna, że nie tylko ja czekam z całym spokojem na wrzutkę o "rozmowie Lecha z Jarosławem". Będzie wrzutka, będzie wiadomość do mass mediów NA ŚWIECIE. A z jaką odpowiedzią się spotkają, to propagandyści zobaczą dopiero wtedy, jak odkryją karty i (znowu) zaczną szkalować zmarłych.
Póki wałek (ten co to obalył komunę motorówką) sam jeden daje czadu jak nawąchany, póty nie dam(y) się sprowokować; niech wyjdą zza węgła, wtedy. Domyślasz się, że jest wiele osób, do których propaganda strachu nie sięga, a które nie muszą stale kontrować wszystkiego, co przekaziory wysmażą. Wystarczy uderzyć raz na jakiś czas, najlepiej we właściwy cel. Jak w te bajania o przycisku "uchod", który pierwotnie pochodzi ze stukasa, udoskonalonego przy wydatnej pomocy sowieckiej, samolotu nurkującego bombardującego potem Warszawę i inne miasta, aż po Odessę i Wołgograd.
Patrz następny komentarz - tam jest coś, co już dziś można powiedzieć, bo ma wartość uniwersalną.
-
@Free Your Mind — z ilu samolotów, z jakich samolotów, czyli szczątki z punktu zero
Idąc za tropem wskazanym przez Martynkę, pytającą …zastanawiam się, czy ktoś z polskiej delegacji, dziennikarzy był w punkcie zero…? postanowiłem wskazać na ważniejszy, ogólniejszy aspekt tego "punktu zero". Jest on bowiem podwójnie odseparowany od ruchu, ruchu zarówno cywilnego - to teren ściśle wojskowy - ale również i wszelkiego innego wykorzystania, np. wspomnianego wojskowego, bo choć są to wprawdzie tereny wojskowe, są to jednak tereny w oczywisty sposób nieprzydatne do jakiegokolwiek użytku, położone na peryferiach, częściowo ogrodzone, bez uzbrojenia w instalacje miejskie, np. siłę. Przypominam, że prąd doprowadzano mozolnie kabelkiem rozwijanym z bębna, ciągnąc kable wprost po ziemi, gdy okazało się że "łampoczka aerodroma nie rabotajet".
Co więc przeszkadzało by ZOSTAWIĆ W SPOKOJU ów "ground zero" choćby i na 5 lat?
Tymczasem wg. raportu MAK cały teren puntu zero uprzątnięto w pięć dni. Tarmoszono tam, cięto na kawałki, orgia szlifierek, haków i pił łańcuchowych; spychaczy, koparek, wywrotek z piaskiem, platform, dźwigów i betoniarek. Przeorano, zasypano, zabetonowano. Pięć dni i nic nie zostało. Dlaczego WYRYWANO wszystko z tego nieużytku, nawet krzaki (!), i WYWOŻONO?
Potem jeszcze Kopacz koparą dodała swoje 3t bitej piany. Przesianej na 1m w głąb, koma zero, hicks! (koniaczek był dobry).
Przedstawienie się odbyło, cyrk zwija namioty, zabiera wyliniałego tygrysa i tego drugiego, który się przypałętał, i wyjeżdża. Wywózka pociętego, pokiereszowanego złomu nastąpiła nie na najbliższy duży i wygodny parking, elegancko wybetonowany, siła, światło i kanalizacja miejska podciągnięta, hotel tuż za rogiem, do tego przy samej drodze, z dobrym dojazdem, odległość od ground zero 200m - NIE! NIE TAM! Wywózka pociętego, pokiereszowanego złomu nastąpiła na najdalszy możliwy parking - położony na samym końcu bazy Siewiernyj, oddalonym od punktu zerowego o 3,5km jazdy zygzakiem przez płytę, przez drogi kołowania, obok magazynów, hangarów, bazy paliw aż pod płot przy linii tramwaju miejskiego. Tam go zrzucono.
Czy nie dlatego, aby nie dało się stwierdzić z ilu samolotów, i z jakich samolotów pierwotnie pochodziły szczątki z punktu zero?
Odnośnie startów równoległych (nieznanych w lotnictwie cywilnym, rutyna w lotnictwie wojskowym) następujący film sprzed 40 lat. Każdy widział, wszyscy pamiętają? — Obejrzyjmy więc to "stare kino" raz jeszcze:
МИГ-21 посадка и взлет с автобана
http://www.youtube.com/watch?v=U2v5s9R0mSE
-
@A-Tem
A no wlasnie ! To dlatego: "ILS-a niestety nie mamy" mimo ze jest w stenogramach zniknelo z nagrania - zdanie to nie bylo juz zapewne potrzebne.
-
FYM
Ruscy zapewne mieli podsłuch we wszystkich samolotah , ktore odlatywaly z Okecia. Albo techniczny, albo równiez "osobowy".
Mogli zatem zorientować sie ktorym leci prezydent, a którym generalicja (bo czy bmozemy wykluczyć wariant, ze Lech Kaczyński zdecydowal sie jednak polecieć z rodzinami Tutką, a generalicję wysłać, dla bezpieczeństwa, jakiem) dopiero, gdy samoloty juz wystartowaly.
I trzeba było cos w aranzacji w ostaniej chwili pozamieniać.
-
Komentarz z lubczasopisma: Głos oddolny
@A-Tem
Niech odpalają, zresztą nie mamy na to wpływu. Ale przypuszczam, że tak będzie.
I ja też spokojnie czekam. Do tej pory każda ich "wrzutka" szybko się zużywała. Teraz zobaczymy.
O strachu nie może być mowy,ale... kto, jak kto, ale Polacy wiedzą /z doświadczeń/, że wroga nie wolno lekceaważyć i niedoceniać.
"Patrz następny komentarz"
Już patrzę. Taaak...tak to wyglądało.
Zawsze czytam wszystkie Twoje komentarze.
Z ogromną ciekawością.
-
@maxoo — szympansy zreflektowały się poniewczasie
Szympansy zreflektowały się poniewczasie, że cały raport MAKówkowy napisany jest przez analfabetów lotniczych. Prawdę mówiąc obawiałem się, że otrzymawszy go zasiąść nam przyjdzie do rozwiązywania przytoczonych tam macierzowych równań różniczkowych.
A tu… zagwozdka, NIE MA UZASADNIENIA MATEMATYCZNEGO!
Tylko bełkot na poziomie pasażera moskiewskiego trolejbusu, którego na dziurach wytelepało, biedaczka nieświeżego, trochę wczorajszego. Bardzo dobrze. Znaczyłoby to, że sami wiedzą, że tworzą jak nienajedzeni, a do tego nie znajdują nikogo jak Rosja długa i szeroka, nie znajdują żadnego matematyka do pomocy przy podżyrowaniu tej ordynarnej bzdury pt. "raport mak".
Brawo ruscy matematycy! Ani jeden z nich nie dał się wmanewrować Putinowi (jak kiedyś mesje Burdenko i zwerbowana przez niego kamanda utytułowanych szympansów) w poświadczanie nieprawdy.
Jedna z klasycznych wpadek makówek tu:
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20110222&typ=po&id=po14.txt
Wesoło, prawda? MAKówkowicze nie mają pojęcia nawet o regularnej pracy przy kierowaniu lotami. A co dopiero o szczegółowych instrukcjach dla kierującego lotami na Siewiernym.
Bo i takie były. Od 10 lat lądowania ze wschodu w warunkach zamglenia były ABSOLUTNIE ZABRONIONE. Rosjanie stracili już po wschodniej stronie samoloty włącznie z iljuszynem-76, i kierującego lotami na Siewiernym obowiązywał rozkaz zakazu lądowań od wschodu.
@zwolennicy teorii spiskowej o "podejściu do lądowania"
Powtórzę to dla wszelkich gorączkowo czytających FYM-a sceptyków, i zwolenników "katastrofy lotniczej we mgle": kierownika lotów, który by zezwolił na lądowanie od wschodu, czekał sąd wojenny. Rozumiecie wymowę tej informacji, robaczki? To rozwiążcie teraz mały test na inteligencję…
Uwaga: tylko dla MWzWM!
Naprawdę rozumiecie poprzedni akapit? To odpowiedzcie sobie teraz, głośno, z jakiego to kierunku lądował jak-40 z dziennikarzami. Dla ułatwienia powiem, że była mgła, a kierownik lotów miał rozkaz, by dopuścić tylko lądowanie z kierunku zachodniego.
Słucham odpowiedzi.
-
@A-Tem
Czy można prosić o pytanie pomocnicze?
:O))))
Pzdr.
-
@A-Tem
według procedur w sensie całości przygotowania lotniska do przyjmowania jakichkolwiek samolotów to ci wszyscy ciecie nie mieli pojęcia o takich sprawach. Natomiast ze strony polskiej wpuszczenie prezydenta bez zabezpieczenia na takie lotnisko powinno skutkować karą śmierci.
-
@
...dodam tylko, że wysokość podjęcia decyzji przy lądowaniu od strony wschodniej nie ma żadnego sensu z powodu jaru. Wysokość decyzji 100 m w przypadku jaru głębokości 60 m daje w sumie 160 m. To, co może dałoby się zauważyć na ziemi przy wysokości 100 m, to w tych warunkach (160 m) nie było możliwe do zauważenia. Tam wszystko śmierdzi.
-
@Free Your Mind; 06.03.2011 19:42
Właśnie mam taki zamiar ;o)
Pzdr.
-
@Kajka
Dzięki.
-
@lordJim — yes, m'lord, here you are, straight from the horse's mouth!
Ja Ci dam podbierać mnie. Nie będzie żadnych pytań pomocniczych. No, chyba że tu jakiś dyżurujący na odcinku zagląda, i nieco skołowany, jak to na służbie (pozdrowienia dla pana podchorążego!) nie ma się czego chwycić. Dla takich - i tylko dla takich - lektura uzupełniająca pt. "Co to jest teoria spiskowa. Definicja dla opornych na przykładzie wypadku Tupolewa". Tu:
http://niepoprawni.pl/files/15_1spec.png
(otwiera się nowe okienko/zakładka browsera)
-
@Polaczok — przychylam się, proszę jednak o opuszczenie domeny magii i czarów
Za to pewien szofer (ksywa: generał) zrobił sobie w spokoju zakupy. Potem dał parę wywiadów do przekaziorów. W tych kolejnych, powtarzanych jak mantra wywiadach głos mu się wcale nie łamał, ani nie powtarzał po trzy razy jak w tym pierwszym gdy się jeszcze jąkał "...byli, mówię że byli, dwóch, dwóch, no dwóch borowców".
Dlaczego szofer (ksywa: generał) jest tak zupełnie pewien swojej bezkarności? Oraz, co ważniejsze niż jakiś Pan Kręcikółko który został nie sam z siebie przecież awansowany zbyt szybko: co zrobić, aby nie tylko pisać sobie ja tobie, ty mnie, a my muzom, lecz faktycznie rozliczyć gostka z niewykonanego zadania. Oraz jego mocodawców.
Stary testament: 96 zabito, 96 rozliczymy. Zaczynając od dowódców i dysponentów.
-
@ALL, RE: "tajemnice-pokoju-408"
http://pomidorowa.nowyekran.pl/post/5571,smolensk-hotel-nowy-wisniewski-tajemnice-pokoju-408
=================================================================
Apart from SW's WORDS and other people's WORDS,
what are the FACTS about "Hotel Novy"?
1. Hotel Novy is not on this map:
2010-2011 Microsoft Corp. 2010 NAVTEQ AND Harris Corp., Geographics LLC
http://www.bing.com/maps/?wip=2&v=2&style=r&rtp=~&&msnurl=home.aspx?%26redirect%3dfalse&msnculture=en-US#JnE9LnNtb2xlbnNrJTdlc3N0LjAlN2VwZy4xJmJiPTU0LjU1MjA3MzMwNjczNjMlN2UzMC41MjI5MzAzOTg1ODM0JTdlNTQuNDU1OTg3MjAzNjYwNiU3ZTMwLjI5MjkwNDE1MzQ2NjI=
https://picasaweb.google.com/102239713556118879971/HotelNovy?authkey=Gv1sRgCNOo0fuj2v601QE#5571133888838933490
2. Hotel Novy is not on this map:
2010-2011 Microsoft Corp., Gigital Globe 2010, GeoEye 2010
http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&cp=54.8229670945316~32.05068647861481&sty=a&lvl=17
3. It was discussed and established by bloggers, that Wesniewski was filming from window opposite to airport, which is not surprising, with all contradictions about his role and his story.
4. There is well known photo of part of Smolensk map, grossly covered with "April 12" map, where "Hotel Novy" akurat happens to appear.
https://picasaweb.google.com/102239713556118879971/HotelW?authkey=Gv1sRgCJH1yoGL5crhyQE#5560404065286965298
5. Some may argue, that Hotel Novy is "too new" for 2010 maps. When map has year 2010 on it, it doesn't mean that it was made on January 1, 2010. Even if Hotel Novy was finished and ready to accommodate tourists - with unrealistic speed of about 12 weeks, there would be some sort of construction site "between January 1 and April 12". But there is no construction site on map, another building is there instead.
Nobody works in Russia after New Year for about 2 weeks, even banks are closed. That leaves 10 weeks for building of "Hotel Novy".
In Moscow many building projects were delayed, "frozen" or never started for YEARS. In Sochi, which is P's personal pride and joy, workers live in fabric tents in anti-sanitary conditions on/around building sites - delays in Sochi are notorious.
But somehow, in Smolensk "Hotel Novy" just gets built up immediately???
6. Any hotel is a business, making money by means of accomodation tourists/guests. Be this Private business or State/Town project - who on Earth would build "Luxury Hotel" right next to runway of airport?
7. Google Search for IMAGES of "Hotel Novy" (or "Nowy") produced number of results in many Rus.towns/cities, but not "this" Hotel Novy.
8. About dozen lists/directories of hotels in Smolensk does not have Novy listed. Even under "ul. Gubenko" - nothing.
Some of lists here:
http://www.rusfirm.com/catalog/region_55/gorod_9413/cat_12
http://all-hotels.ru/smolensk/index.en.html
http://www.google.com/search?q=smolensk+hotels&hl=en&prmd=ivnscm&source=univ&tbs=plcs:1&tbo=u&ei=iypLTZenGYKdlgekvMEm&sa=X&oi=local_group&ct=more-results&resnum=1&ved=0CEkQtwMwAA
5. Only 2 sites had Novy listed, both ".ru":
No 1 >> http://www.smolensk-travel.ru/hotels/p_0_obj_249.html
NO address or phone number, not even in section "Zabronirovat". Maybe it's o.k. for Rus., but for rest of World it would be a sign of stinking scheme.
But who needs addrees or phone number, when Hotel Novy has something better: "Otzivi", going back to...2008 Hmm.
No2 >> http://www.smolensk-hotels.ru/hotels/object_id-656/
Only address on page:
г.Смоленск ул. Ленина 2/1 Hmm
(4812) 40-57-53
Booking form also didn't have any address or phone number, like in previous site.
9. Hotel Novy's OWN WEBSITE:
http://www.hotel-new.ru/
"Отель Новый"
Россия, 214011, Смоленск, ул. Губенко, 26
Тел./факс 8 (4812) 272-273, 279-379,
but this is mobile phone number. Why is it mobile phone for Front Desk?
So if somebody wants to book a room in Hotel Novy, they call this mobile phone number and give their credit card data?
Check photos in this site: no any "guests"...
9a. Hotel Novy has "News Section" - first news dated January 20, 2010. I guess, the reason, why Novy was not on 2010 GeoEye Map - it didn't exist between New Year and Jan. 20, and then just fell from blue sky to report first news?
News: April 11, 2010:
< Польские гости и репортеры, приехавшие накануне, находились в "Отеле Новый", когда пришло страшное известие об авиакатастрофе президентского рейса.
Позже на территории отеля был развернут пресс-центр, установлена спутниковая связь, пункты оказания психологической помощи, в ресторане отеля польские корреспонденты провели пресс-конференции, а руководство "Отеля Новый" организовало бесплатное питание.
Did ANYBODY watch live translation from that "press-conference"? How about "на территории отеля был развернут пресс-центр, установлена спутниковая связь"?
Sure, they used new satellite link to transmit live news ?
News: 29 марта 2010 г.
С 18 по 20 марта легендарная рок-группа "Nazareth" посетила наш город.
They just could not resist... Poor Rock-band Nazareth didn't have any idea "they stayed in Hotel Novy" - because they had concert in Vitebsk!!!:
VITEBSK, BELARUS - MARCH 20: Performance of rock group Nazareth on march 20, 2010 in Vitebsk, Belarus
http://www.shutterstock.com/pic-49239322/stock-photo-vitebsk-belarus-march-performance-of-rock-group-nazareth-on-march-in-vitebsk.html
"Hotel Novy" is a virtual sceme, no "tajemnice".
It's a FRAUD, right in front of us.
p.
-
@LuLu. Facet
"Wysokość decyzji 100 m w przypadku jaru głębokości 60 m daje w sumie 160 m. To, co może dałoby się zauważyć na ziemi przy wysokości 100 m, to w tych warunkach (160 m) nie było możliwe do zauważenia."
Tak jest.
Stąd na mapach było z tego kierunku (p)odejście do 50m. W innym wariancie było to 70m. MAKówki udają teraz nagle, że było to podane przez Ciebie wyżej 100m, ale nie wydaje się to prawdziwe - choćby z podanego przez Ciebie püowodu.
Jest jeszcze coś, a mianowicie ukształtowanie terenu po stronie wschodniej wskazuje na możliwość wystąpienia anomalii meteorologicznej: wir z ruchem falowym.
Przeczytałem jeszcze raz wspomnienia Siergieja Iwanowicza Wieriewkina (Wierjowkina) który mówił że "10 lat temu do lądowania podchodził na tym samym kursie Ił-76, z tego samego pułku lotniczego. I przed przyziemiem w dolinie położonej w obszarze podejścia nagle pojawiła się gęsta mgła. Samolot rozbił się. Gdy sprawa była badana, okazało się, że gdy w tej dolinie, czy raczej wąwozie, tworzy się gęsta mgła, w tym miejscu powstaje jakby dziura powietrzna. (...) Po tym dochodzeniu zostało wydane zalecenie, żeby we mgle nie przyjmować samolotów z tego kursu, tylko z przeciwnego."
i wydaje mi się to możliwe, że w okolicach tej niecki lub jaru tworzyć się mogły wiry powodujące wystąpienie nieprzewidywalnych dla pilota prądów pionowych, w szczególności opadających.
-
@A-Tem
Wszystko wskazuje na to ze mogli ladowac od zachodu. Wskazuja na to nie tylko dociekania ndb2010 , markowskiego z ktorym mialem przyjemnosc dociekac tej prawdy. Wskazuja na to rowniez posrednio slowa ze stenogramu - ze instniala mozliwosc ladowania z kierunku 79. Wedle E Klicha radiopomoce z tamtego kierunku zostaly zdemontowane co oczywiscie nie utrudnialo ladowac w dniu katastrofy samolotom z tamtego kierunku - 79. Oprocz tego w raporcie MAK-u bylo napisane ze na dzien katastrofy radiopomoce nie dzialaly - nie sugeruje to az tak stanowczo jak podkreslal to E. Klich ze nie dzialaly WOGOLE. No i jeszcze jeden kwiatek - na nowych zdjeciach satelitarnych pas zostal wypucowany - spojrzcie jednak na stare zdjecia i na zabrudzenie kolami ostatniego skretu z konca pasa na taxiway. Z ktorego kierunku jest wieksze zabrudzenie ??
-
@chuck
blacharz zabiera kamere , strażak przepytuje , kamera mgłe filmuje. Badacz moze kierowac badaniem w jednej sytuacji - w momencie kiedy jest rowniez badany. Cos mi sie wydaje ze tu tez miala miejsce taka sytuacja.
-
@ALL
Skoro to juz nawet ONET pisze - to musi byc to prawda:
deal nad trumna:
http://biznes.onet.pl/wielki-brat-rzucil-polski-rzad-na-kolana,18567,4201244,2,prasa-detal
-
@FYM,All
Zajrzyjcie,proszę,do MMarioli.Ciekawe rzeczy :)
-
@maxoo - na nowych zdjeciach satelitarnych pas zostal wypucowany
Fascynujące, nieprawdaż?
Wiem o tym, pisałem już o tym, i nie rozumiem tego ani trochę. Mogę tylko zgadywać jakie są ewentualnie przyczyny że pas wydaje się być czysty gdy popatrzeć na nowe zdjęcia, podczas gdy na tych sprzed 10-4-10 ma ślady startej gumy na obu końcach, co wskazuje że lądowania wykonywano Z OBU KIERUNKÓW.
Być może przy wstawianiu zdjęć podkręcili kontrast tak, że ślady opon utonęły w odbijanym przez jasny beton świetle słonecznym. Albo być może rzeczywiście puścili tam maszynę, która beton skrawała i równała usuwając przy tym stare zanieczyszczenia startą gumą (są tylko 2 firmy na świecie które takie maszyny produkują)?
Trzecia możliwość to jakaś maszyna-samoróbka, która np. szczotkuje stalowymi drutami bez skrawania. Wtedy pas byłby "podrapany" na całej powierzchni, ewentualnie też taxiways do tego pasa.
Trzeba by się mu przyjrzeć z bliska, aby to rozstrzygnąć.
Odnośnie radiolatarni to te po stronie wschodniej były najwyraźniej przemieszczane, zmieniały lokację, np. dalsza prowadząca ma podaną odległość od progu wynoszącą 4km w jednych źródłach, w innych 6km.
Te zachodnie jakoś nie wędrowały po okolicy. Są doskonale widoczne na zdjęciach satelitarnych, i opisane w serwisie bodaj "wikimapia".
W tym sensie podejście od zachodu jest jakoś stabilniejsze, niż to wschodnie z mnogościa wydanych "oficjalnie" kart podejścia, które zawierały sprzeczne dane, i wędrującymi po okolicy radiolatarniami.
Absolutnie nie rozumiem tego, że nie było pod Siewiernym kilku techników z walkie-talkie i skanerami do odsłuchu tak środków łączności lotniskowej, jak i kontroli urządzeń nawigacyjnych lotniska. Jeżeli za coś wsadziłbym dowództwo, to właśnie za niedopilnowanie zbierania danych. Za puszczenie na żywioł.
Tak jak z Al Capone, który nigdy nie poszedł siedzieć za morderstwo, lecz za oszustwa podatkowe, owszem. To samo trzeba zrobić teraz: nie da się rozliczyć kundli za morderstwo, ale da się za niedopełnienie obowiązków służbowych.
-
@seaclusion
Ja na Yandexie znalazłam więcej rekordów co do tego hotelu. I z dyskusji na tym forum (http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?p=2002424) wynika, że hotel już działał w 2009.
Сообщение Пузанутый » 03 авг 2009, 16:05
Млин, мы тоже на сентябрь торжество планируем в отеле Новом, готовы перебить обоих конкурентов по цене вдвое...напрямую сразу не получается...ищем стороннюю помощь в решении данной проблемы... Да и территорию завода и прочих местных достопримечательностей просим закрыть фотообоями с видами природы...
Последний раз редактировалось Пузанутый 03 авг 2009, 16:06, всего редактировалось 1 раз.
-
@Kajka
#gdyby to była jakaś bomba, odpaliliby ją#
Jak się bardzo postarają (a starają się bardzo) to spowodują tzw. efekt bumerangu. czyli: całe zło wróci do nich w zdwojonej sile.
"Partia zaufania i miłości" traci wiarygodność (cukier, chleb i benzyna mają być po 5 zł, a zielonej wyspy nie widać).
-
@manek 07.03.2011 08:03
Hamulcuj się troszeczkę w określeniach. Chyba , że naprawdę nie potrafisz myśleć!( cóż zdarza się, pomimo dużej ilości pracy włożonej przez Ciebie w temat "SMOLEŃSK 2010" )
Aby Ci wyłożyć TO jak CHŁOPU KAWE NA ŁAWĘ, odsyłam Cię :
MANEK ZACZNIJ MYŚLEĆ!!!
-
@Kazia
Ten nowy idiota kiedyś wymienił sześć typowych produktów gdy pytał się o ceny.
Kurczaki i jabłka to po ile będą.
A ostatnie ( gaz )?
-
@Kazia
#gdyby to była jakaś bomba, odpaliliby ją# 10 Kwietnia
To są słowa FYM-a, nie moje. Według mnie coś mogą szykować z rozmową L.i J.Kaczyńskich, a co o tym sądzę w komentarzach powyżej.
-
@chuck
Zielona Wyspa
Chleb - 1,0
Ziemniaki 1kg - 0,50
Jabłka 1kg - 1,50
Kurczak 1,5kg - 3,0
Gaz 1m3 - 0,60
Paliwo - 1,46
Cukier 1kg - 0,85
FYM-ie jeśli nie na temat to usuń.
-
Komentarz z lubczasopisma: Głos oddolny
@aborygen
Takich bzdur to jeszcze nie czytalem, komus sie myla czasy NY z czasami ze Smolenska.
"Aby Ci wyłożyć TO jak CHŁOPU KAWE NA ŁAWĘ"
do tego to jestes za cienki, pacholku!
-
@manek
Zajrzałeś do MMarioli?
http://mmariola.salon24.pl/285065,potrzebujemy-pomocy-expertow
-
@Free Your Mind
...spaprali, bo nie zdążyli dokończyć. Coś im się wyknęło spod kontroli. Gdyby mieli więcej czasu, to pewnie by zrobili cały pożar, który gasiłyby jednostki smoleńskie. 20:52
-------------------------------------------------
1.Czekali na inny samolot?
2.Na Okęciu ktoś namieszał?
3.Przyleciał Jak? (ostatnia nagonka!)
4.Nie władają czasem? (http://mmariola.salon24.pl/)
5./Nasze/media podają początkowo o rozwałce Jaka z ....?
(czy Tupolew mógł usłyszeć o własnej /katastrofie/)?
6.Może jednak im wtedy brakło czasu, a teraz improwizują?
/kłótnia/ na lotnisku w jakości HD
-
@manek
"Aby Ci wyłożyć TO jak CHŁOPU KAWE NA ŁAWĘ"
Wal smialo
zapraszam
-
Komentarz z lubczasopisma: Głos oddolny
@intheclouds
Oczywiscie, u MMarioli jest mataczenie z czasami do potegi trzeciej :-)
-
Komentarz z lubczasopisma: Głos oddolny
@MMariola
Twoje mataczania ze zdjeciami musialem wiecej jak chyba pol roku nostop prostowac. Nie chce tego samego robic teraz z tymi przez ciebie blednie interpretowanymi czasami. Mam wyzniejsze zeczy i matactwa MAKu do udowodnienia.
Ja juz pierwsze relacje 10.04.2010 nagrywalem i znam ich kolejnosc. Pozniejsze transmisje roznych telewizji to montaze o calkowicie innym czasie montowania.
. Szkoda czasu na tego typu wyjasniania.
-
@mayday
ale zobacz, co się dzieje w komisji badania wypadków lotniczych - pisze o tym dzisiejszy "NDz".
-
@kerry
jeśli pan widzi jakiegoś strażaka z noszami na filmie Wiśniewskiego, to gratuluję spostrzegawczości. Nie mam żadnych pytań.
-
@homsick 08:34
Rybitzky'ego mam w dużym poważaniu. Może się bujać.
-
@MGlinski
pokój 408?
-
@maxoo
niech czytają, ciekawe, co powiedzą, jak się okaże, że jest mowa o rozdzieleniu delegacji.
Niech też wezmą przy okazji eksperta to ustalenia ilości cięć montażowych w kopiach zapisów CVR.
-
@Kajka
byłaby - odpalona 10 Kwietnia uniemożliwiłaby rozbudzenie się polskiego patriotyzmu.
Pozdr
-
@seaclusion
Hi:)
Tak się składa, że właśnie spędziłem trochę czasu dzisiaj właśnie żeby znaleźć H.N. na mapie googl'a. znalazłem podobny budynek w okolicy lotniska, tyle że z czerwonym dachem co nie pasuje do wizytówki, ale większość się zgadza. Ma ten hotel trzy piętra: parter, dwa piętra i poddasze. Jeśli SW mówi 208- to znaczy :Wtaroj etaż... wtaroj to pierwsze piętro bo pierwyj to parter( to wszyscy wiemy), i zgadza się! gdyby pokój miał nr 408- znajdowałby się na cietwiortom etaże- czyli trzecim piętrze- w tym budynku czyli na poddaszu.
Moi Drodzy! Szczerze ma się to w ogóle nijak do wpisu ATem'a- gna galopem! i dobrze!, bo są ważne fakty!- A Tem- ja pamiętam (obiło mi się), że ze wschodu zabronione. Jeszcze nie przeczytałem do końca do czego zmierzasz, ale już się cieszę! Brawo!
Nie ma większego znaczenia gdzie mieszkał SW. Jeśli to prawda, że w 208- to istotnie, jak w wielu ruskich hotelach nad parterem jest balkon; być może to był 208, tyle, że ten balkon jest na wizytówce nad wejściem, a wejście wydaje się być od przeciwnej strony niż lotnisko ( nie od Kutuzowa). Jeśli się mylę, proszę mnie poprawić, w S. nie byłem a tym bardziej w H.N. nie nocowałem.
Reasumując: podobny budynek istnieje na mapach googl'a- wydaje się, że to ten. Ale biorąc pod uwagę nonszalancję Mr. SW to nie ma to żadnego znaczenia gdzie mieszkał i co, i skąd filmował. Why? Ponieważ on i tak będzie trzymał swoją wersję, tu przepraszam za porównanie, jak "błogosławiony" generał, że "wojsko stało na granicy"... Co do Śliwińskiego, to już dodaję żartem, gdyż jeśli miał dwie kasety to i pewnie miał dwa dowody- przezorny zawsze ubezpieczony;) Z zeznań SW udało się wyzyskać tyle ile się dało co dotyczy miejsca katastrofy i godziny filmowania, reszta się wyjaśni w trakcie.
A teraz zagłębiam się w lekturę od 18 w dół :)
Pozdrawiam!
-
@A-Tem
nie mam najmniejszych wątpliwości, że uprzątnięto tak szybko Siewiernyj dlatego, by nie wyszła na jaw maksirowka. Nie było to miejsce, które leżało na środku jakiegoś komunikacyjnego szlaku, by należało je natychmiast sprzątać. Wszystkie części mogły leżeć tygodniami - jeśli to byłoby miejsce zdarzenia, miejsce powypadkowe.
Szczytem wszystkiego było zwiezienie trumien przez Rusków. Było to tak absurdalne (choć polskojęzyczne media przyjęły to z pełnym zrozumieniem), że niemal szydercze, skoro i tak ciała ofiar miały zostać poddane analizom (czy zostały poddane, to osobna sprawa), nie zaś grzebane, chowane. Pokazanie trumien miało zarazem "ilustrować grozę sytuacji" i hasło "wsie pogibli". Gdyby nie to, że trumny zwieziono tak jak deski z tartaku, to nawet można by pomyśleć, że Ruscy wykazali się jakąś wrażliwością, a nie właśnie szyderstwem z Polaków.
-
@manek
Twój język, niestety, jest pochodną Twojej kultury(czym skórka za młodu...).
"Uczyła mnie Mamma , bym...." omijał dalekim łukiem takich osobników. Tak też uczynię i każdy Twój komentarz-inwektywę, będę od tej pory pomijał milczeniem. Nie można dawać pola komuś, kto nie jest tego godzien. Żegnam !
-
@unukalhai
też tak uważam. Ale oprócz podsłuchu mieli też swoich ludzi po "stronie polskiej" - co widać choćby po "pracownikach ambasady". Możliwe że i ktoś taki był na Okęciu 10 Kwietnia?
-
@manek
To wam najlepiej wychodzi.
Odwracanie kota ogonem.
Nie ze mna te numery
-
@Free Your Mind
Cześć FYM :)
Czy moglibyśmy założyć, że te ciała już przyjechały w trumnach?
i drugie: Być może w grobach są właśnie ciała ofiar. ? tego nie wiemy, ale jedno nie przeczy drugiemu.
Pozdrawiam
-
@A-Tem 16:01
w stenogramach pada taka wymiana zdań:
10:30:26 "Polski 101, kurs 79"
10:30:31 "Kurs 79, polski 101"
pozdr
-
@Free Your Mind
Chyba się nie rozumiemy:)
10 Kwietnia nie byli gotowi.
Pozdrawiam
-
@jimA
Thanks for comment.
This is how "Hotel Novy" was "built".
https://picasaweb.google.com/102239713556118879971/HotelW?authkey=Gv1sRgCJH1yoGL5crhyQE#5560404065286965298
https://picasaweb.google.com/102239713556118879971/HotelNovy?authkey=Gv1sRgCNOo0fuj2v601QE#5571133888838933490
The only reality, "Hotel Novy" finds itself in - is "forum.smolensk.ws", which is Aml site, and what is posted at Yandex.
I provided all related links, everybody can check those links and see for themselves.
Somehow "Hotel's" claim that "Nazareth" was staying there, got on my nerves. Nazareth was in different country at that time.
They don't have Smolensk scheduled for this year, either.
I don't care room 208 or 1208 - "Hotel Novy" is virtual schema, needed to make "Severny" a "real place of disaster".
No Severny > no need for Hotel. No SS/SW lived there to film anything.
SW/SS can claim to be author of film, it doesn't matter. The film itself is absurd enough to show 2 different tails (dwa ogony) of same plane in matter of minutes, not to mention all other absurdity of film itself.
"Ponieważ on i tak będzie trzymał swoją wersję" - we all will see about it.
P.
Сообщение Пузанутый
-
@seaclusion, @jimA
Budynek obok hotelu widoczny z okna 208:
http://www.przeklej.pl/plik/budynek-z-okna-jpg-002830cc896u
Machanie kamerą gdy blacharze zmusili SW do wyłączenia:
http://www.przeklej.pl/plik/machanie-kamera-jpg-002830cf72mv
Wszystko się zgadza. ten pokój na tym pietrze ale KTO filmował to już inna bajka.
-
ALL
Wywiad z Jarosławem Kaczyńskim
…katastrofa smoleńska jest kompletną kompromitacją III RP no a to jest ich system, on im daje pozycję, on chroni jeżeli chodzi o te starsze pokolenie, ich biografie, nie zawsze proste, no i tego chcą bronić no i tego po prostu się boją no przecież nie ma najmniejszej wątpliwości, że tutaj doszło do arcy kompromitacji i przed, bez tego co robił Tusk, bez tego rozdzielenia, bez tego bałaganu a przede wszystkim bez rozdzielenia wizyty, bez tego,
że on rozgrywał z szefem obcego państwa, polskiego prezydenta.
Do tej katastrofy by nie doszło. I to jest coś co, go kompletnie kompromituje i nikt na świecie nie jest w stanie w normalnych warunkach jakby zaprzeczyć temu, że to jest człowiek który w sensie politycznym i moralnym odpowiada za tę katastrofę.
Odpowiada za nią też Komorowski, przytoczmy tu różne jego wypowiedzi, cała ta grupa ludzi, tutaj jest różnego typu odpowiedzialność, sądzę że w niektórych wypadkach także można by postawić zarzuty karne, ale ja w tej chwili mówię o zarzutach o charakterze moralnym i politycznym. (…) ta sprawa musi zostać ujawniona, czołowi polscy politycy tej drugiej strony są za to odpowiedzialni, powinni za to ponieść konsekwencje w swerze politycznej a tutaj jest jedna możliwa konsekwencja.
W demokratycznym kraju żadnego z tych panów już by na scenie politycznej nie było.
Całość tu:
http://www.youtube.com/watch?v=ab0Y5BiHTt0&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=S73Tcphr2SY&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=FsbSvBEp8i0&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=rNWSy2_i6e8&feature=player_embedded
-
Komentarz z lubczasopisma: Głos oddolny
@wawa
wiadomo bylo ( rowniez Macierewiczowi), ze SW zostal przycisniety zaraz po 10tym ew duzo wczesniej przygotowany do swojej "relacji". Gdyby bylo inaczej, nie zylby. Bardzo niezdrowe to bylo miejsce dla wszelkich swiadkow.
Nie przyjdzie na zedne dodatkowe przesluchanie. Bedzie sie bal.
-
@Kindow, ALL
Please, read my comment 17:56 in full and check links for yourself.
There was a lot of discussion about those images from Miller earlier, at MM, KaNo, FYM, etc. Date and images on those screens, to say in mildest way, śmierdzą.
Wszystko się zgadza? Not at all.
P.S. Search гостиницы смоленска, отели смоленска.
http://www.google.com/search?q=%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B&hl=en&sa=G&prmd=ivnscm&source=univ&tbs=plcs:1&tbo=u&ei=Zpl1TdvOEKjg0gHtyqXRBg&oi=local_group&ct=more-results&resnum=1&ved=0CD4QtwMwAA
I explained (at 17:56, No 8.) what is wrong with ONLY 2 sites with "Hotel Novy". Also see where exactly "Novy" is located on mini-maps in those sites. Compare схема/спутник, zoom in.
http://www.smolensk-travel.ru/onmap/map_249.html
http://www.smolensk-hotels.ru/hotels/scheme-656/
Click on map by Hotel:
http://67-travel.mnogonado.net/firms/?cmd=subfirm&id=66
=============================================================
**** ulica gubenko ****
http://www.smolgazeta.ru/history/1502-ulica-gubenko.html
Опубликовано в "СГ" 5 ноября 2009 г. №105(551)
Есть на Покровке улица Губенко. Ничем особым не выделяющаяся, протянулась она от улицы Кутузова (там, где ресторан "Витязь"), параллельно ей, направлением на север, и выходит к Смоленскому автоагрегатному заводу. Пробегает мимо его корпусов и выводит вас за город, в сторону Печерска.
До конца 70-х годов она называлась Старо-Демидовским большаком.
Улицы Смоленска В-Г
http://www.smolensk1150.ru/nasi-proekty/smolensk-i-ego-ulicy/ulicy-smolenska-v-g
Заканчивается улица Губенко на улице Лукина. Она имеет проезды, соединяющие ее с улицей Кутузова. От улицы Губенко начинаются улицы Академика Юрьева,
Н. Островского, А. Чехова. На улице расположен Дом культуры авиационного завода имени В. П. Чкалова.
----------------------------------------------------
Смоленск, ул. Губенко, 3
Детский сад № 039 Юбилейный
http://www.detskyclub.ru/%d0%b4%d0%b5%d1%82%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%81%d0%b0%d0%b4/917/266358
Смоленск Губенко ул., 14 - "спутник" map
Продажа двухкомнатной квартиры,
http://www.mirkvartir.ru/19439088/
Смоленск, ул. Губенко, 16 - показать на карте
ВЛАНА, ООО
http://www.smolmarket.ru/CatalogItem.jsp?CatalogGroup=4028b2810c477b19010c47869e9d0d4e
Адрес: Смоленск г., Губенко ул., д. 26
СМОЛЕНСКИЙ АВТОАГРЕГАТНЫЙ ЗАВОД им. В. П. ОТРОХОВА ЗАО
Телефон: +7(4812) 298399
http://smolensk.orgi.biz/Org/Show/AZS-garazhi-stoyanki/482/0/Spetstehnika-prodazha/5225/0/SMOLENSKIJ-AVTOAGREGATNYJ/39423/0
ЗАО «Смоленский автоагрегатный завод им. В. П. Отрохова АМО ЗИЛ» 214011, г. Смоленск,
ул. Губенко, 26.
Тел.: (4812) 29-83-22,
Факс: (4812) 44-01-95
E-mail: adm@saazzil.ru
79.133.86.92/img/1188_5867_Spisok_innovacionnih_predpriyatiy.doc
Смоленск, ул. Губенко, д. 26
15 Банкомат
ЗАО СААЗ им. В.П. Отрохова АМО ЗИЛ
круглосуточно (для работников предприятия)
http://www.ska-bank.ru/m_bcard/bankomat.htm
MORE?
P.
-
@jimA
w części grobów są autenyczne ciała ofiar, gdyż część rodzin te ciała widziała. Nie wiem, czy musimy zakładać, że Ruscy w trumnach przywieźli jakieś ciała (choć oczywiście mogli).
Pozdr
-
@Kajka
jestem pewien, że gdyby mieli cokolwiek, opublikowaliby to tego samego dnia, by zmienić obraz tragedii,
pozdr
-
@seaclusion
ale tam mieszkali także inni dziennikarze polscy. Twoim zdaniem wszyscy oni sobie wymyślili ten hotel? Obejrzyj sobie wydanie "Misji specjalnej" z kwietnia 2010.
-
@A-Tem 18:59
SW w zeznaniach sejmowych wyraził zdziwienie, że samolot (który był przez niego widziany) podchodził do lądowania z wiatrem.
-
@Free Your Mind
Hotel Nowy - link byl juz wielokrotnie publikowany:
http://www.hotel-new.ru/
mozna "podziwiac" jak wyglada oraz jak jest w srodku urzadzony.
http://www.hotel-new.ru/gallery/01_pic_02_big.jpg
-
@seaclusion
Jak umieszczam swoje filmy w sieci to mam możliwość oznaczenia na mapie miejsca gdzie kręciłem.
Jeżeli znacznik wstawię przy jakimś średnim powiększeniu, to po zapisaniu i powiększeniu znacznik nie jest tam gdzie powinien być.
Wstawiając wybieram największe dostępne powiększenie i precyzyjnie określam miejsce.
Do czego zmierzam?
Niechlujstwo jakiś administratorów powoduje, że ten hotel znajdywany na różnych stronach jest wciąż w innym miejscu.
Porównując widok z okna z elementami widocznymi na zdjęciach i satelicie jest to te same miejsce.
Szkoda czasu na mylny trop.
-
@Free Your Mind - SW w zeznaniach sejmowych wyraził zdziwienie
Mówisz, jak to SW w zeznaniach sejmowych wyraził zdziwienie (w oparciu o "korzenie wojskowe" jak mniemam), że samolot - ten sam, który był przez niego obserwowany - podchodził do lądowania z wiatrem? No coś takiego.
Za moich czasów obserwatorów się szkoliło. 8h wykładów + ćwiczenia, min. 3 mce, później egzamin, poligon, i ciąg dalszy, o ile obserwator się sprawdził. Jakiś korzeniasty czy zakorzeniony (inaczej) wyłazi na działo, i opowiada, ile armat grzmiało? Sorry…
Miałem pisać teraz extra komentarz o tym, co to jest właściwie ta "wysokość decyzyjna" o której tyle trąbią po telewizorniach i szmatławcach, oraz co to są owe enigmatyczne "minima" o jakich kubliki i stokrocie rozprawiają, ale sprawa jest tak na czasie, że wstawię to, co chciałem powiedzieć już teraz, jako postscriptum do powyższej uwagi o ukorzenionym badziewiarzu.
Otóż:
Do lądowania nie jest potrzebna ŻADNA widoczność. Ląduje się bez jakiegokolwiek problemu we mgle, którą można kroić nożem (takiej, kiedy to dłoni własnej wyciągniętej ręki nie widać). Da się to zrobić od lat 50-tych, a od lat 60-tych jest to rutyna.
Problemy zaczynają się na ziemi - jakieś zderzenia z samochodami lotniskowymi błądzącymi we mgle, etc. Dziś i to nie jest problemem, gdy w każdym pojeździe jest GPS, a radar krajobrazowy (proszę się zapytać jakiegoś posiadacza dobrze wyposażonego jachtu, co to jest radar krajobrazowy - albo szypra barki rzecznej dopuszczonej do ruchu we mgle) dostępny jest za ułamek ceny dobrego samochodu. Np. w nowszych mercedesach testują radar krajobrazowy umieszczony w masce, patrzący do przodu przez przezroczystą (dla mikrofal) atrapę. Niedługo będzie sobie można go zamówić, ot tak, zakreślając krzyżykiem poletko na liście opcji, przy kawce u dealera.
Wracając do adremu to przepisy o "wysokości decyzyjnej" stosuje się w lotach cywilnych, i tylko tam. Wojsko używa tych samych standardów w bardzo ciekawej sytuacji: gdyby pilot miał być zmuszony do lądowania, uwaga, na NIEZNANYM lub WROGIM lotnisku. Czyli tam, gdzie nie można wierzyć ani kierownictwu lotami, ani żadnym, podkreślam, ŻADNYM wskazaniom przyrządów, ŻADNYM lotniskowym urządzeniom nawigacyjnym, ŻADNYM wskazówkom z ziemi.
Tym samym upieranie się przy twierdzeniu, że nasi wojskowi piloci w Smoleńsku mieli "zachować minima" oznacza przyznanie że było to lotnisko WROGIE. Słuchajmy uważnie tych, którzy najgłośniej wrzeszczą o minimach - bardzo ładnie - niech dalej brną robaczki w taką retorykę. Notujmy sobie ich nazwiska. Bo tego, że było to lotnisko nieznane, obronić się nie da - piloci tupolewa lądowali tam już wielokrotnie, i znali to lotnisko i okoliczny teren jak własne 5 palców.
Czy badziewiarz SW widział latające spodki czy tylko latające kufle, to pozostanie jego tajemnicą. To, co gada, może być relacją rzetelną, jak najbardziej, niemniej prawdopodobieństwo zdania rzetelnej relacji przez niewyszkolonego i niewytrenowanego "obserwatora" jest bliskie zeru. W jego opowieści są przekłamania mniejsze i większe, niemniej nie ma tam nic, co pozwoliłoby jego relację wziąć za podstawę do dalszych dochodzeń. Smutne to? Chyba tak, bo dobrze byłoby mieć choć jednego świadka, a tu jak nie było, tak nie ma takiego.
Komu się powyższe stwierdzenie wyda za mocne, temu polecam zastanowić się nad następującym scenariuszem: Wiśniewski budzi się rano, słyszy łomot, pędzi na lotnisko, filmuje jak dziki, zostaje zamknięty, z godzinę-dwie-trzy specnaziści telefonują do Logiki co z tym pętającym się po terenie lotniska magikiem zrobić (wysyłają tam też jego filmik; w tym czasie Wiśniewski siedzi w ciepłym aucie i słucha sobie kazaczoka) aż dostają rozkaz by go puścić, odwieźć, i nakazać filmowanie z okna na 1p. (bo nie z poddasza, gdzie miał pokój). Tzn. czy jest coś, co przemawia za dokładnie odwrotną kolejnością filmowania, czyli najpierw lotnisko, potem mgła z okna. Na koniec całość zostaje zmontowana w takiej kolejności, w jakiej mu rozkazano.
Albo też, że w czasie gdy go FSBowcy trzymali w aucie na pobojowisku (lub obok) jeden z blacharzy poszedł z jego kamerą do hotelu i tam ją ustawił, by filmowała mgłę. Rąbnął się tylko odnośnie okna, ale miał przecież wybrać takie, skąd JEST widok na podejście od wschodu, więc by rozkaz właściwie wykonać, Wania nie myśląc wiele ustawił statyw w holu na 1 piętrze…
-
@A-Tem
dawno temu mówiłem o winie pilotów i LK. Zapomnieli, że lecą do wroga i uczestniczą w grze wojennej. Niestety nie była to gra komputerowa, więcej żyć nie dostaną.
-
@Free Your Mind, ALL
FYM, it would not be first time they wymyślili something, would it?
Look, I posted 5km comments with ALL the LINKS. I didn't dive just 1 or 2, but much more than 10 reasons to look into it.
If You (and others) don't read + check those links, there is no reasonable explanation to that, but what I suggest.
Compare схема/спутник, zoom in, look where poiners > to largw building, NOT to what we know from "April 12 map" "red roof".
http://www.smolensk-travel.ru/onmap/map_249.html
http://www.smolensk-hotels.ru/hotels/scheme-656/
Ulitsa Gubenko has address at 48A up to 54. According to UVD site, part of street starting No26 belongs to another "Административный участок".
http://uvd.smolensk.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=788&Itemid=76
Административный участок №14
Зона обслуживания: Губенко /до д.9 и 24/,
Административный участок №16
Зона обслуживания: Губенко от д. 26 до д.54
On all those maps suggesting hotel - numbering stops with No 22, then part of street is CUT OUT and Gubenko finds itself much higher, separated from "previuos Gubenko", perpendicular to Ul.Kutuzova and everything. Never wondered, how Hotel can have Gubenko address, when even on maps suggesting "hotel is there" hotel is shown, basically, on Ul. Kutuzova?
They just replaced whole section of town with part NN 26-54 of Gubenko with what they wanted (on online maps).
Gubenko with all it's numbers, ends on Ul. G. Lukina - Lukina has to be where they show "new portion Gubenko", above that GREY AREA WITH NO NUMBERS!
Later.
P.
-
@A-Tem
Właśnie wczoraj w końcu znalazłem trochę czasu i zobaczyłem relację Wiśniewskiego. Trudno mi przyznać rację, ale też trudno zaprzeczyć. Ostatnio nieco zaniedbałem się w lekturze, więc może już ktoś podnosił te kwestie. Jeśli tak, przepraszam.
Moim zdaniem filmowanie przez okno to nie jego robota, ale kogoś, ze służb. O ile dobrze zauważyłem, filmowanie odbywa się w dwóch kierunkach: podejścia od wschodu i od lotniska, a to wyklucza użycia jednej kamery. O ile pamiętam w pierwszej relacji jaką przekazał nic nie mówił o filmowaniu przez okno. Facet widział upadek jakiegoś samolotu, ale z pewnością nie tu-154. Tak wnioskuję np. z odpowiedzi udzielonej Melakowi.
Zwróciłem uwagę na dwa niby przypadkowe zmagania z komputerem. Raz, gdy przewija mgłę od godziny 7:19 do 7:28 i nie widać nic lądującego. Czy ma za zadanie pokazać, że Jak-40 nie lądował od wschodu ?
Drugi raz pokazuje przelot Iła, którego nie widać a jedynie słychać. Tu mam wątpliwości czy to aby na pewno silniki Iła a może Tupolewa, który odchodzi i jest na tyle wysoko, że go nie widać. Podczas tego fragmentu nie widzimy godziny!!!
I tu dochodzimy do sedna. Skoro godzina nie jest nagrana w tym miejscu, można sądzić, że na pozostałym materiale też może być domontowana. Jakieś służby manipulują Wiśniewskim. Moim zdaniem miał coś komuś pokazać, ale komu i co?
Nie potrafię określić jego wiarygodności. Z pewnością facet wkłada dużo wysiłku, aby się uwiarygodnić. Z drugiej strony chwilami sam się ośmiesza, opowiadając np o trzaskającym drewnie.
Dla mnie jest pewne, są materiały filmowe ze zdarzenia na Siewiernym istnieją.
-
@seaclusion
hotel, w którym dziennikarze się zatrzymali, był. Gdzie dokładnie był ulokowany i jak się nazywał, to mniejsza z tym. Obejrzyj "Misję specjalną", o której Ci pisałem. Nie podejrzewam, żeby np. dziennikarz "GP" tak samo ściemniał jak SW.
Pozdr
-
@arturb
przede wszystkim SW mógłby łaskawie zrzucić na youtube cały film "Mgła zero", migawki pokazane w sejmie niewiele znaczą, a jeszcze mniej mówią. Po drugie, SW w pewnym momencie twierdzi, że mógł mieć nagranego jaka-40, ale potem przynaje, że mógł nie mieć :) - co jest dyplomatycznym wyjściem z sytuacji. To ciekawe, że SW nie pokusił się o sfilmowanie lotniska, a jedynie zamontował (jeśli to on, rzecz jasna), kamerę z widokiem na "ścieżkę podejścia".
Zbyt wiele jest przypadków (nieszczęśliwych: wyłączenie kamery w momencie "zdarzenia") i szczęśliwych (rozwiewka we mgle pokazująca skrzydło i orkę na Siewiernym; dostanie się na pobojowisko i przemiszczanie po nim bez większych perturbacji; odwiezienie przez FSB do hotelu po stwierdzeniu, że "nic się nie nagrało"), by uwierzyć, że SW to po prostu lucky guy. Ktoś mu w tych okolicznościach pomaga.
-
@Free Your Mind
"jestem pewien, że gdyby mieli cokolwiek, opublikowaliby to tego samego dnia, by zmienić obraz tragedii"
FYM-ie oni nic nie mieli i nie mają, oni to mogą spreparować, tak jak MAK nagrania z kokpitu i wieży kontrolnej, nad fałszerstwem których tak wszyscy pracują.
Nie zrobią tego,jesli, jak napisałam, wystapią "przeszkody" wewnątrz komisji Millera lub gdy wiatr nagle zmieni kierunek.
Patrz dzisiejszy wniosek A.Macierewicza o odwołanie Millera z przewodniczącego komisji m.in.cytował powiedzenie Millera, że raport będzie "bolesny" dla Polaków.
Działania wroga trzeba uprzedzać.
Pozdrawiam
-
Arturze,
piszesz o SW:
"Moim zdaniem filmowanie przez okno to nie jego robota, ale kogoś, ze służb. O ile dobrze zauważyłem, filmowanie odbywa się w dwóch kierunkach: podejścia od wschodu i od lotniska, a to wyklucza użycia jednej kamery. O ile pamiętam w pierwszej relacji jaką przekazał nic nie mówił o filmowaniu przez okno. Facet widział upadek jakiegoś samolotu, ale z pewnością nie tu-154. Tak wnioskuję np. z odpowiedzi udzielonej Melakowi."
O to chodzi, SW nic nie mówił o filmowaniu przez okno bo mówił o filmowaniu z wystawieniem kamery na dach (!). W pierwszych wywiadach mówił, jak wystawił kamerę na pochyły dach, i jak to po tym dachu zaczęły chodzić jakieś gostki, więc on biedaczek by kamerka nie padła ofiarą leszcza ("jeszcze ją ukradną, albo co") SCHOWAŁ KAMERĘ z powrotem do ciepłego pokoju. Tak opowiadał w wywiadzie na drugi-trzeci dzień, pamiętam, ale akurat nie mam doń (do tego wywiadu SW z 11..12 kwietnia) linka.
Patrząc na te cienie w kryzach hiszpańskich dworaków z nosami jak Cyrano der Bergerac skaczące za oknem wydje mi się, że w wiele miesięcy po fakcie zmontowano jakąś lipę, i podsunięto ją najpierw J. Millerowi, w postaci filmiku, a potem (po przeszkoleniu SW w sprawnej gadanie) także A. Macierewiczowi, w postaci filmiku okraszonego krasomówczym a bezczelnym - prezenterem.
SW jest narratorem, to na pewno, za to autorem materiału prezentowanego w Sejmie jest on chyba tylko w swojej wyobraźni. Chcę przez to powiedzieć, że podobnie jak ty tak i ja przypuszczam iż film wrucony w 100 wariantach jako "film naszego montażysty" to w 100% materiał służb.
Pytanie, czyich służb, i na ile ten "nasz montażysta" jest nasz.
PS
Widzę nową notkę FYM-a!
-
@Free Your Mind - SW mógłby łaskawie zrzucić na youtube cały film "Mgła zero"
Gostek nie zrobi tego. "Korzenie wojskowe" mu nie dadzą na to zgody. Jeszcze jakiś bloger zacząłby analizować widmo częstotliwościowe metodą FFT i zobaczyłby upiora…
Wielki czerwony napis (z błędami) miał sugerować że Wiśniewski tu coś znaczy, że film jest "jego" i że on sobie - poniewczasie - zastrzega jakieś "prawa autorskie". O tym się kiedyś będą uczyć adepci wywiadu, jak to słupek zastrzegał sobie copyright na materiał całkowicie służbowy. Śmiechu będzie co niemiara.
Piszesz że "Ktoś mu w tych okolicznościach pomaga.
Myślę, że dzieje się tak w Smoleńsku cały czas, a poza Smoleńskiem z ewentualnymi przerwami również, i to od wielu lat.
-
@Kajka
ale to nie musisz mi mówić o tym, że Oni preparują materiały dowodowe, bo ja o tym od wielu miesięcy piszę :) Mnie w tym względzie przekonywać nie trzeba - chodziło mi wyłącznie o to, że Oni nie mieli autentycznego dowodu, którym mogliby się w swej oszczerczej i haniebnej kampanii podeprzeć. A ileż Oni się nakombinowali?! Ile się wysilali? I "debeściaki", i "jak nie wyląduję, to mnie zabiją", "i wkurzy się, jeśli..." itd.
Cała obróbka krawaniem była, a w rezultacie okazywało się wielkie g...
Oni są cały czas na tym samym etapie, i z tą samą mądrością etapu :),
pozdr
-
@A-Tem
no to teraz prosiłbym Cię o komentarz do najnowszej mojej notki :) Ale wiesz, to mimo wszystko zdumiewające - tak na zdrowy rozum - ginie 100 osób z elity kraju z Prezydentem na czele i... nie ma świadków, nie ma dokumentów, nie ma zdjęć, nie ma filmów.
Nie ma nic.
Jak to możliwe?
Odpowiedź: Rosja.
No ale Polska nie jest jeszcze częścią Rosji?
Pozdr
-
@Free Your Mind
Wiem. Ale ja konkretnie tym razem piszę tylko o rozmowie telefonicznej braci Kaczyńskich. Bo wietrzę, że coś i z tym kombinują. Mam nadzieję, że im się to nie uda.
Pozdrawiam
-
@Kajka
a ja sądzę, że to będzie tak jak z "debeściakami" i z tym niedawnym "czytaniem z ruchu warg" z obrazu uzyskanego z monitoringu na Okęciu :)
pozdr
Piszę w lubczasopismach
-
25.05.2012 10:53
-
19.05.2012 01:37
-
18.05.2012 12:07
-
16.05.2012 01:08
Ostatnie notki
-
Problem pamięci
Wnet znowu się zajmę posiedzeniem z udziałem „polskiego montażysty” - najciekawszym z wszystkich...
25.05.2012 09:51 118 -
Telefony (3)
Historia telefonów ofiar miała, jak wiemy, kilka takich węzłowych punktów. Po pierwsze, na pewno...
18.05.2012 10:21 271 -
Wywiad z prof. J. Trznadlem
1. FYM: Szanowny Panie Profesorze, zechce Pan przyjąć moje szczere podziękowania za znalezienie...
15.05.2012 19:58 297
Moje ostatnie komentarze
-
na tym prostym przykładzie widzimy, jak nienormalne jest oficjalne śledztwo. Jedna rzecz...
25.05.2012 16:10
-
z ludźmi cienia się walczy tak samo jak z komunizmem, bo to częstokroć ci sami ludzie.
25.05.2012 16:05
-
daj Boże, choć moim zdaniem czekanie bywa czasem stratą czasu. Czasami też pewne okazje...
25.05.2012 15:41
-
zastanawiam się nad jeszcze jednym - czy ktokolwiek z uczestników delegacji prezydenckiej...
25.05.2012 15:37
-
nie robiłem tego, lecz ktoś może spróbować, jak najbardziej. Natomiast wystarczy w...
25.05.2012 15:27
Najpopularniejsze notki
-
2. przesłuchanie Sasina (cz. 2)
komentarze: 541
-
Tajemnice Okęcia 2
komentarze: 539
-
Zagadka prezydenckiego fotografa
komentarze: 516
-
Wywiad z prof. M. Dakowskim
komentarze: 488
-
Prezydencka komórka
komentarze: 457
Aktywne dyskusje
-
Problem pamięci
komentarze: 117ostatnio: MESZEK
-
Telefony (3)
komentarze: 271ostatnio: FREE YOUR MIND
-
Wywiad z prof. J. Trznadlem
komentarze: 297ostatnio: FREE YOUR MIND
-
Posiedzenie z udziałem moonwalkera (1)
komentarze: 308ostatnio: INTHECLOUDS
-
Prezydencka komórka
komentarze: 457ostatnio: SAO PAULO
Moje tagi
Ulubione blogi i lubczasopisma
- 1maud 1126 23262
- A elita !
- A-Tem 5 2919
- aandy 370 5467
- AlanPolish - Prawda jest najważniejsza... 28 106
- Albatros ... z lotu ptaka 88 1211
- amelka222 147 5825
- ander 189 5867
- Andrzej Dąbrówka 103 1870
- Andrzej Leja 243 5398
- Andy 51 499 3382
- aqqa 12 240
- Arnie 47 1001
- arturb 67 2327
- Bialkowski 18 2710
- biskup 0 418
- blueslover 254 1440
- Brudna Bomba 10 421
- Budyń78 613 2276
- C.v.I. 0 939
- cameel 130 2857
- chinaski 766 12199
- chips 8 262
- Chłodny Żółw 1302 8720
- dakowy 71 212
- Danae 2 1322
- danz 247 1886
- Easy Rider 8 308
- Eine 558 16943
- El Ohido Siluro 42 1378
- Gary Indiana 2 293
- giz 3miasto 387 22017
- Godziemba 332 9012
- grapik 1 34
- Grim Sfirkow 453 6680
- Grudeq 619 5191
- Grzegorz Rossa. 50 5908
- Głos oddolny
- Głos wolny 82 464
- intheclouds 53 2801
- Jan Kalemba 313 3948
- Janosik 241 2324
- Jarosław Kaczyński 23 0
- Jaszczur. 31 1265
- Joanna Mieszko-Wiórkiewicz 288 3314
- Julia M.Jaskólska 39 199
- kandahar 24 850
- Kindow 19 1078
- Kisiel 809 9760
- kokos26 1618 4215
- Kontrrewolucja Teraz
- Koteusz 1494 31287
- LogicOnly 3 548
- lonewolf4 1 438
- lordJim 0 2110
- Ludwiq 1 675
- Magda Figurska 569 6554
- mailbox 2 766
- malibu 57 3962
- marektomasz 24 3002
- maxoo 13 1734
- MGlinski 5 1656
- MMariola 210 3899
- mohairhead 173 3129
- mona 304 4544
- nietoperz 10 175
- Ob.Serwator. 38 730
- Piotr Jakucki 49 150
- Pluszaczek 240 412
- poldek 409 6497
- POLIS MPC 19 30
- Ponury Wtorek 75 338
- PPablo 136 1242
- propatrian 0 192
- Przemek Piętak 233 1220
- Publikacje Gazety Polskiej 572 56
- RadioBotswana 24 1090
- rekontra 636 7765
- roko 189 2920
- Rolex 699 17811
- seawolf 845 10102
- Siostra111 17 88
- Sir Winston 43 2691
- Smok Gorynycz 233 1332
- Smok Poznański 0 393
- Stary Wiarus 470 3154
- swallow 6 561
- Synteza 142 985
- t-rex 217 3701
- Teresa Bochwic 290 3848
- thaer 68 1095
- Tomasz Szymborski 151 385
- Tommy Lee 37 1415
- venaida 3 47
- W kapeluszu Panama 190 4318
- weronka 594 7763
- z lornetką wśród...blogerów 177 5452
- zestawienia 39 80
- Zuzanna Kurtyka 9 4
- zwyczajna kobieta 49 1490
- Łukasz Warzecha 652 4913




