Zakrzywienie czasoprzestrzeni
-
...
http://mlody-pis.salon24.pl/
-
@FYM
Dziennikarze,ktorzy przylecieli Jakiem zostali przewiezieni do Katynia. Czy wszyscy? Nie wiem. W samolocie zostala zaloga. Mieli czekac na przylot Tupolewa. Co do czasu wylotu i przylotu - trudno sie polapac. Nic sie kupy nie trzyma. Nie wiadomo kto klamie a kto zwyczajnie nie pamieta. Rozbieznosci w relacjach Pyzy tez zauwazylam. Najwazniejsze dla mnie to bylo zapamietac relacje z pierwszych kilkunastu godzin po tragedii. M.in. utkwila mi w pamieci rozmowa D.Holeckiej z dziennikarzem ktory 10 kwietnia wieczorem przyjechal do studia prosto z lotniska. To on powiedzial, ze w planach byl lot wspolnie z Prezydentem. W piatek poznym wieczorem dostal informacje, ze plany zmieniono , z Prezydentem leca wojskowi a oni/dziennikarze/ musza stawic sie dwie godziny wczesniej na lotnisku bo leca Jakiem. Byl mocno zmeczony, z niewyspania - dlatego ta relacja trwala krotko .
-
@marianna
podstawowa rozbieżność jest taka, że Pyza nic nie wspomina po roku o tym, co słyszał przed rokiem.
-
All brothers and sisters
będę za 50 minut jakby co :)
-
@Free Your Mind
Oj tam oj tam!
Weź laptopa ze sobą. Nie żałuj sobie!
:-D))
-
FYM
Moim zdaniem nie trzeba tak mocno analizować tych relacji ale głónie skupić się na tym co się działo na Okęciu o której jaki samolot wyleciał-ustalenie tych faktów pozwoli doprowadzić do dalszych rozważań.
-
@FYM, all
Przepraszam bardzo autora i wszystkich, ale chciałbym się odnieść do troszkę innej notki / komentarza. Sorry FYM, Twoja nadprodukcja mnie przerosła i nadrabiam zaległości.
Chodzi mi o :
http://freeyourmind.salon24.pl/297155,polski-omon#comment_4257637
i o wybuch bomby w Mińsku. Wprawdzie kiedyś tam już coś wybuchło (2, 3 lata temu, 50 rannych, ale nikt nie zginął, to jednak zaraz mi się skojarzyło metro moskiewskie i wybuch w nim 29 marca 2010. 12 dni później był zamach na Naszego Prezydenta. Nawet pojawiła się w komentarzach u Ciebie analiza: czy aby ciała (rozumiem, że bardzo zmasakrowane i w liczbie około 40) nie posłużyły w moskiewskim prosektorium do uzupełniania polskich trumien? W Mińsku scenariusz podobny - czy to coś może oznaczać? Zacząłem analizować i mam nadzieję, że moje wnioski się nie sprawdzą, ale ... Czy ktoś jeszcze pamięta pomysł na ZBiR (formalnie ZRiB) i jaką to rolę sobie Łukaszenko tam wyobrażał w najlepszych czasach tego pomysłu ? A z historii dużo młodszej: jak Łukaszenko poradził sobie z wyborami prezydenckimi ? Do tego w Afryce północnej rzeczy niespotykane się dzieją i jego najbliższego sojusznika w Libii chcą się pozbyć. Może Łukaszenko sobie wymyślił (na spółkę z Kremlem oczywiście), że czas najwyższy - zamiast czekać, aż Białoruś stanie się wrogiem dla innych, to znaleźć sobie wroga dla Białorusi. Czy możliwe jest, że za kilka dni dowiemy się, że zamachowcy mają powiązanie z ośrodkami nacjonalistycznymi wrogimi Białorusi w osobach członków polskiej mniejszości. Mamy taki rząd, taki MSZ, takiego premiera i takiego prezydenta, że żal ich słabości nie wykorzystać. Mam nadzieję, że ten pomysł mi się tylko przyśnił. Uszczypnijcie mnie.
-
@pawelgry - co się działo na Okęciu o której jaki samolot wyleciał
pozwoli doprowadzić do dalszych rozważań, znacznie zawężając liczbę możliwych wariantów.
W dalszej części należałoby przyjąć jednolity czas, przeliczając wszystkie relacje i zdarzenia na czas polski.
-
@FYM, wu tang
Mój komentarz a propos brzozy i wpisu FYMa z wczoraj. Wstawiam tu, bo chyba rzadko kto ogląda stare wpisy.
Po pierwsze co do brzozy. Podpis pod zdjęciem
http://freeyourmind.salon24.pl/297054,o-kulcie-brzozy#comment_4256404
to jednak fałszywka, choć możny by się nie zdziwić, wiedząc jak rosjanie przywiązani do symboli. Jednak:
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/state_protection/289.shtml
z komentarzem: Л.П.Берия и И.В.Сталин на государственной даче. Сочи. Не ранее 25 августа 1933. Sorry
I a propos gajowego:
http://wiadomosci.onet.pl/fotoreportaze/Kraj/prezydent-uczcil-pamiec-ofiar-katastrofy-smolenski,4239532,9094383,fotoreportaz-duzy.html
Napisałem wcześniej: ciekawe co myślał, może: "Dobra mućka, dobra, dzięki". Nie sądzicie, że on się na tym zdjęciu naprawdę cieszy, a myśl gajowego pasuje idealnie? Oczywiście, to brzoza z odłamkiem, który sowieci umieścili tam post factum, a nie ta co "odłamawszy nasze skrzydło ... stała", ale albo dla gajowego to wsio ryba, albo on i tak nie odróżnia jednej od drugiej.
Inny przykład: kto bardziej udaje żałobnika, a kto mniej? :
http://wiadomosci.onet.pl/fotoreportaze/Kraj/prezydent-uczcil-pamiec-ofiar-katastrofy-smolenski,4239532,9094555,fotoreportaz-duzy.html
I ostatnie:
http://wiadomosci.onet.pl/fotoreportaze/Kraj/prezydent-uczcil-pamiec-ofiar-katastrofy-smolenski,4239532,9095851,fotoreportaz-duzy.html
Czy to znaczy, że już nie będzie bulu i nadzieji - bronek się już tylko podpisuje ?
p.s. Samego faktu klepania i tego co klepią nie komentuję. Jaka uroczystość taki comment.
-
Pyza
Pyza napisał w tym tekście, że Komorowski wracał z Trójmiasta. Sam gajowy, w ostatniej weekendowej "GW" ze szczegółami opisywał, co robił, kiedy dowiedział się o katastrofie. Oczywiście mówi, że był w Budzie Ruskiej z żoną. Dlaczego Pyza napisał, to co napisał?
-
@Cordian 21:47
muszę napisać tu o symbolice, w której ruski się lubują, otóż koła samolotu są do góry(to tak jakby martwy orzeł) w dawnej Polsce krzyże robiono brzozowe(czy mordercy chcą nam przekazać, że koniec Polski jest bliski? albo, że 10.04.2010 to koniec suwerenności naszego kraju?) no i jeszcze ten kult brzozy. Oni się nami bawią.
-
@Free Your Mind
Zapytam dla porządku:
czy jakakolwiek polska delegacja oficjalna i nieoficjalna) w ciągu ostatniego 1.5 roku przybyła do Smoleńska w wyznaczonym czasie i BEZ GODZINNEGO opóźnienia?
Może warto przeanalizować przyjazdy "smoleńskie" od 07.04.2010 do dziś a zaginiona godzina z 10.04.2010 sama się odnajdzie?
Może tutka wyleciała z Wawy zgodnie z planem o 6:30 i po 1h10'' miała lądować o 7:40 na Siewiernym?
A może wyleciała nie o 7:27 a o 6:27 i zakrzywienie czasu rozpoczęło się jeszcze w Warszawie? Wtedy nawet Bater nie mijałby się z godziną katastrofy po wyregulowaniu mu zegarka o godzinę do tyłu.
-
@FYM z wczoraj
Odnośnie komentarza z wczoraj do postu o pomniku, choć zupełnie nie na temat pomnika:
http://freeyourmind.salon24.pl/297210,ostroznie-z-pomnikami#comment_4259085
Nikt nie zrobi takiego doświadczenia, choć w prawdziwym państwie i prawdziwym śledztwie być może tak, ale ... Są chłopcy (chyba nie tylko chłopcy) na świecie którzy bawią się w obalanie mitów i jeszcze na tym Discovery nieźle zarabia:
http://dsc.discovery.com/tv/mythbusters/
Wstępnie przyjrzałem mapkę strony, ale nie znalazłem bezpośredniego kontaktu. A może by tak do nich dotrzeć - wprawdzie to nie efekt z filmu tylko rzeczywistość, ale też mit, więc niech zrobią doświadczenie i obalą. Przy okazji oni mogą mieć fajny materiał, a my promocję wersji, że MAK, ruskie i nasi kłamią, Jasne, że nie ma to znaczenia prawnego, ale ludzie zobaczą (jakby wyszło ...)
Czekam na opinię.
-
@pawelgry
to proszę ustalić fakty na Okęciu.
-
FYM
Przepraszam za off, ale nie mogę się powstrzymać.
Znajoma przesłała mi :
ODDAJCIE NAM SKRZYNKI, ODDAMY WAM TUSKA.
Pozdr.
-------------------
GW nie kupuję.
TVN nie oglądam.
TOK FM nie słucham.
Na Rysiów, Zbysiów i Mira nie głosuję.
-
@Formuszewicz
tego nie wiem.
-
@Free Your Mind
Pewną wskazówką, co do czasu wydarzeń może być relacja P. Marciniaka zastępcy ambasadora Bahra, który otrzymał około 1,5 godziny przed lądowaniem tupolewa informację od Cyganowskiego o przekierowaniu samolotu z delegacją na lotnisko w Moskwie i polecił właśnie Marciniakowi udać się tam, celem zabezpieczenia lądowania Prezydenta.
1,5 godziny przed lądowaniem, to mamy, używając czasu polskiego godzinę 7.00.
I tutaj nie zgadza się jedno: skoro Marciniak mówi, ze o 7 czasu polskiego Cyganowski polecił mu udać sie do Moskwy,celem przyjęcia polskiego samolotu to wg oficjalnych relacji tupolew był jeszcze na płycie Okęcia, miał startować za 27 minut. Jak wiemy piloci nie mogli mieć wówczas informacji o przekierowaniu na lotnisko w Moskwie, mieli udać się do Smoleńska, nic nie wiedzieli o podjętej przez kogoś decyzji, którą Cyganowski wcielał w życie.
Według mnie Marciniak miał na myśli 1,5 godziny przed lądowaniem, ale według czasu moskiewskiego(+2h), a w rzeczywistości było to 30 minut(wg. czasu smoleńskiego (+1h)), czyli była to 8.00 czasu polskiego, kiedy tutka była już w powietrzu, ale jeszcze nie nad terytorium FR. Wówczas mogli przekierować samolot na inne lotnisko.
"Na około półtorej godziny przed planowanym lądowaniem rządowego tupolewa na smoleńskim lotnisku Piotr Marciniak, pełniący obowiązki zastępcy ambasadora RP Jerzego Bahra w Moskwie, który 10 kwietnia nie był obecny w Smoleńsku, otrzymał informację od Grzegorza Cyganowskiego, drugiego sekretarza Ambasady Rzeczypospolitej Polskiej w Moskwie, że z uwagi na złe warunki pogodowe, jakie panują nad Smoleńskiem, planowane jest lądowanie samolotu Tu-154 na moskiewskim lotnisku Wnukowo. Pod uwagę brano też lotnisko w Mińsku lub Witebsku".
-
@Przemo 1
dobra myśl,
pozdr
-
@Free Your Mind
A tutaj z kolei inny dyplomata mówi o tym samym zdarzeniu, jednak podał inny czas:
"Podobną informację[o skierowaniu tupolewa] otrzymał Grzegorz Wiśniewski, attaché obrony przy ambasadzie, który był w dniu katastrofy na lotnisku Siewiernyj wraz z delegacją ambasadora Jerzego Bahra. Z jego relacji wynika, że informację tę podał ktoś ze strony polskiej. Było to około pół godziny przed planowanym przylotem, tuż po przybyciu delegacji polskiej ambasady na płytę lotniska Siewiernyj. Według relacji gen. Wiśniewskiego, była mowa o Briańsku lub Moskwie".
Czy własnie to nie dowodzi najdobitniej manipulacji czasem??
Mamy wiec czas polski, czas smoleński (+1) i czas moskiewski(+2).
-
@biskup
sprawa nie jest taka prosta, skoro Cegielski mówi, że wylecieli o 5 rano, Świąder, że o 5.30, a Mróz, że po 5-tej, a niby znajdowali się na pokładzie tego samego jaka-40 :)
Myślę, że te relacje z godziną 10, jako godz. "wypadku" potwierdzają, iż czas smoleński był odmienny od moskiewskiego. I nie tyle był chaos informacyjny, co przede wszystkim "czasowy". Zwracam uwagę na to stwierdzenie w relacji Pyzy: "Trudno się do kogokolwiek dodzwonić.Z Polski napływają coraz gorsze wieści. Reuters podaje, że nikt nie przeżył" (Reuters tę informację podał koło 9.40 polskiego czasu). Pyza więc jest godzinę "po czasie". Jak na "natychmiastowy" przejazd odcinka z Katynia na Siewiernyj i to z prędkością 170km/h, to stosunkowo wolno.
-
@Cordian 22:18
to już lepszy byłby Jessie Ventura zajmujący się "teoriami spiskowymi":
http://www.youtube.com/watch?v=fOWWIDT910I
Tylko nie wiem, czy by go do Rosji z ekipą telewizyjną wpuścili.
-
@Martynka
słuszna uwaga, dzięki :)
-
@Free Your Mind
I jeszcze jedno, na marginesie relacji Marciniaka i G. Wiśniewskiego: jak to się ma do lądowania Iła i relacji Cegielskiego??
Ił ma podjąć próby lądowania o 7.19 czasu polskiego, kiedy na filmie SW widać gęstą mgłę. Z kolei lądujący na 4 minuty przed Iłem Jak 40 "ląduje na kreskę", pogoda wręcz idealna, chmurki, przez które prześwituje słońce.
A może to było tak, że o 7.19 czasu polskiego, jeżeli założymy wiarygodność zegara na filmie SW, podchodzi jakiś samolot, może nawet Ił jakiś, ale jest to np o 8.19?
Wtedy już jest mgła.
Natomiast godzinę wcześniej też podchodzi do lądowania Ił, którego widzieli dziennikarze, ale w zupełnie innych warunkach pogodowych??
Skąd tak naprawdę wiemy ile Iłów, czy innych samolotów tego dnia krążyło nad Siewiernym i o której??
Strona rosyjska nie przekazała przecież dokumentu o ruchu lotniczym tego dnia nad Siewiernym.
Mogło być więcej Iłów, które później "zlały się" w jednego iła.
-
@biskup
Mnie zastanawia relacja Cegielskiego, jeszcze można rzec "na świeżo", bez naleciałości propagandowych.
Otóż on powiada, że w chwili wylotu Jaka 40 ok 5.00, tupolew grzał silniki.
Pytanie do znawców tematu: na ile przed wylotem samolot "grzeje silniki"??
Jaki czas jest potrzebny i jaka jest procedura postępowania w sensie technicznym przed wylotem??
-
@Cordian
CORDIAN 13.04.2011 22:18
Tu jest info do "Mythbusters":
For Jamie you can email mythbusters@m5industries.com
For Adam you can email adam@adamsavage.com
For more generalized communications, you can post to the Mythbusters' Discovery Channel fansite at http://dsc.discovery.com/fansites/mythbusters/mythbusters.html
-
@biskup
czy jakakolwiek polska delegacja oficjalna i nieoficjalna) w ciągu ostatniego 1.5 roku przybyła do Smoleńska w wyznaczonym czasie i BEZ GODZINNEGO opóźnienia? ...
Może warto przeanalizować przyjazdy "smoleńskie"
This is something I think about, too.
But this: "zgodnie z planem 1h10..." - Arturb wrote tons about 800km flight can not be 1 h.
US President flight 950km was 1h 46 min (AirForce One, Boeing 747, Max. speed: 1,015 km/h at 35,000 ft, typical - 900 km/h)
Also: http://niepoprawni.pl/files/Smolensk%20-%20medialna%20dzungla%20luster%2015.pdf
... mianowicie najpierw podana była informacja że lot trwał będzie około 2 godzin z Warszawy do Smoleńska, następnie zostało to skorygowane i poinformowano nas że ten przelot będzie trwał póltorej godziny. Stąd jakby nastąpiła zmiana godziny wylotu o pół
godziny...
2 hours is realistic for Tu154, about 2:15 for Yak.
Even then, as there is no real proof that L.K. was "late" (and why would be he late?) - plane could depart at <=6 and be there at 7:50-8, ie 1 hour earlier, than "official".<br />
They lie with everty breath:
...самолет Ту-154 вышел из зоны ответственности белорусских диспетчеров в 09:22 местного (в 10:22 мск), а катастрофа произошла спустя 36 минут после того, как борт покинул белорусскую зону ответственности - here plane had no business for 36 min in air, as Smolensk distance to Bel. border is about 50km.
Fact remains: Okecie knows - when, what, how, why, weather at destination...they know exactly what plane was doing up to last moment...
-
@Free Your Mind 22:38
Pewnie nie.
Ale to jest o tyle na poważnie,że program jest popularny, oglądany w wielu miejscach świata. Inna sprawa, że trzeba by ich przekonać, że tu nie chodzi o politykę, absolutnie, tylko po prostu o sprawdzenie faktu.
-
pomysł
Jest prosty sposób, acz nielegalny, na precyzyjne określenie wszystkich czasów. Najpierw trzeba zdobyć numery telefonów najważniejszych uczestników wydarzeń w Katyniu i Smoleńsku - dyplomatów, polityków, dziennikarzy, pilotów itp.. Potem, trzeba je upublicznić.
I liczyć, że w Erze, Play-u i Orange znajdzie się ktoś z dostępem do billingów...
-
@Martynka
o ile dziennikarze mogliby coś pokręcić z iłami, o tyle polska załoga jaka-40 chyba nie. Poza tym wieża szympansów toczy rozmowy z jedną załogą iła. Oczywiście wiemy to z ruskich stenogramów, które nie muszą mówić prawdy, a przynajmniej niekoniecznie całą. Nie jest wykluczone, że więcej samolotów ruskich było nad Siewiernym, gdyż jest rozmowa o zrzucie, jest Transaero pytający o pogodę, jest "coś", co z okna hotelowego miał widzieć SW (i nie wiadomo, czy widział lecący samolot czy tylko transportowanie kawałka wraku (skrzydło pionowo w dół) przez jakąś inną (ulokowaną wyżej we mgle) lecącą maszynę.
Z zegarem kamery jest problem, gdyż na tym materiale reportersko-wspomnieniowym TVP na kadrach ze "strażakami" i poszyciem wraku z filmu SW pojawia się raptem napis "Smoleńsk, sobota, godzina 9.30", dodany przez redakcję. Nie pasuje to ani do tego, co miał sam SW ani nawet (jeśliby przesunąć o godzinę) do pory kręcenia filmu (miał on być między 8.49 a 8.56, jak wiemy).
-
@teodos
Dzięki, skorzystam :)
-
@Free Your Mind
Zerknij, bardzo ciekawa inicjatywa:))
http://wgadowski.salon24.pl/297693,w-tej-mgle-sa-jednak-ksztalty
-
@Martynka
http://www.tvp.pl/publicystyka/magazyny-reporterskie/magazyn-ekspresu-reporterow/wideo/11042010-smolensk-wydanie-specjalne/1654384
Tu jest mowa, że samolot z Prezydentem wyleciał o 7 rano. Prus o 8.40 z Lasku Katyńskiego mówi, że Rodziny Katyńskie jeszcze się nie pojawiły. Pogoda jest słoneczna.
A o 02.09 tego materiału są kadry z filmu z wędrówki moonwalkera i w/w napis: "Smoleńsk, sobota, godz. 9.30". Jest tu jakieś ewidentne zafałszowanie, gdyż niemożliwe, by ten materiał o tej porze NADANO w TVP! I to na żywo. Niemożliwe też, by ten materiał o tej porze był kręcony. Potem jest fragment wywiadu z SW ale bez relacji o "małym, wojskowym samolocie" i o braku foteli oraz ciał.
Potem zaś relacja Kraśki, który miał być "wtedy koło kilometra od lotniska" i "w pewnym momencie zobaczył sznur wozów strażackich". Kraśko, jak wiemy z jego książki, niczego nie słyszał ani nie widział, będąc w samym Smoleńsku - być może więc też był w "dziurze czasowej".
-
@Free Your Mind
Jeżeli Pyza był o godzinie 8 w Katyniu na cmentarzu to nie był w tym czasie w Smoleńsku.I nie jest ważne czy czas ruski różnił się dwoma czy trzema godzinami.Według oficjalnego programu Pyza miał tylko wracać jakiem z Katynia do Warszawy.
-
@Free Your Mind
Według mnie o 7.19 nie mogło być takiej mgły, którą pokazuje kamera balkonowo-okienna SW. To, co nam pokazał SW musiało dotyczyć innego czasu, późniejszego.
Zarówno Ciegielski, jak i też inni świadkowie stojący na płycie mówią, że mgła pojawiła się nagle, wypełzła, kładła się pasami na płycie, ale tuż przed spodziewanym lądowaniem. Przecież nie stali na płycie 2 godziny przed lądowaniem?
W rozmowach kontroli lotów o całkowitym zakryciu mgłą, widoczności 300 m dowiadujemy się dopiero z rozmowy Krasnokuckiego z Logiką o 7.40 czasu polskiego. Zatem w chwili lądowania Iła mgły wcale nie musiało być, jedynie chmury, co byłoby zgodne z relacją Cegielskiego.
-
@Martynka
poczekamy na rezultaty :) Już wiele szumnych inicjatyw widziałem. Zwłaszcza medialnych. Żeby to się nie skończyło na tym, że znowu zobaczymy Safonienkę, Aloszę, Igora, paru leśnych dziadków i posłyszymy parę leśnych niesamowitych opowieści.
Proponuję, by Gadowski wybrał się do Briańska, niech zahaczy o wyludnioną na parę miesięcy przed zamachem bazę Szatałowo (tam nawet ruscy dziennikarze nie mogą robić zdjęć), potem niech się wybierze do Domodiedowa i ustali, ile (jakich) maszyn i skąd przywoziło ciała członków polskiej delegacji. Potem niech zajrzy do Kaługi i sprawdzi, które jednostki tam postawiono 10 Kwietnia w stan gotowości i co robiły. Potem może się wybrać do Smoleńska, ale niech zacznie od wizyt na pogotowiu i w szpitalach, w których ogłaszano "alarm" w związku z "wypadkiem". Niech ustali do ilu akcji wyjeżdżano, o której i jak wyglądały oględziny miejsca (kto dokładnie był, jakie sporządził dokumenty i kiedy te dokumenty zabrało FSB :)). Potem może odszukać załogę z Jużnego (z 10 Kwietnia), o ile jeszcze jest gdzieś w Rosji do znalezienia.
Na koniec niech się wybierze do fabryki samolotów w Smoleńsku i się dowie, kiedy cięto tam jakiegoś tupolewa oraz czy 9 kwietnia nie mieli jakichś robót na Siewiernym z transportowaniem lotniczego złomu.
To takie wskazówki na początek. Bo nie zaszkodziłoby też poszukać jakichś śladów na Okęciu, w COP-ie, no i w "kancelarii premiera", zwłaszcza jeśli chodzi o wizyty w Rosji T. Arabskiego.
:D
-
@Free Your Mind, all
I think IL is another myth - to "materialize", justify Severny, for confusion, time manipulations, to give everybody wrong lead...
There was nothing on Severny to accept Tu (or Jak) > same applies to IL. And, after all, nobody says IL landed there...
There was no reason for Tu (or Jak) to be headed to Severny (even if Rus. deliberately closed Yuzny). If Yak was with journalists, why would it have closed military/"secret" airport as destination?
This article (for what it's worth) says once again that everything was gone from Severny - some in 1991, rest in 2009.
I happen to believe that "103 Polk" was gone...because such reports were ALREADY in newspapers long before APRIL 2010.
http://svpressa.ru/accidents/article/23743/
One thing keeps bothering me (it's again in same article):
В 13:05 МИД Польши официально подтвердил факт гибели польского президента Леха Качиньского и его супруги.
>>> this is only timing that doesn't change much between different reports, videos, etc.
If so, - Where was he? Where was Maria? If His (L.K.'s) death was confirmed only at that time, why did Ceremony start before that in Katyn? What was the croud of almost 500 people doing for 5 hours (and where?) between train arrival to station and Katyn and where are records of that?
-
@Free Your Mind 23.30
Myślę, że powinieneś te zadania podesłać W.Gadowskiemu, wtedy jest nadzieja, ze film nareszcie odsłoni mgłę smoleńską:)
Proponuję, abyś zaproponował Gadowskiemu taki tor dociekań, byloby to bardzo cenne i pożądane;)
-
@Krzysztof P.
zgadza się - będąc w Katyniu, raczej nie był w Smoleńsku, no ale w relacji z 10 Kwietnia mówi, że (gdy krążył samolot) był. Może więc najpierw widział krążącego iła, którego wziął za tupolewa, a potem bystro pojechał do Katynia (jak-40 i ił-76 swoje manewry wykonują między 9 a 10 ruskiego czasu, czyli wg oficjalnej wersji, między 7 a 8 polskiego)? Problem tylko w tym, że o 8.41 miałby być "wypadek", a więc o 10.41, co z kolei nie za bardzo pasuje do czasu "wypadku" PRZED dziesiątą, o której mówił w relacji w TVP.
Co zaś do powrotów dziennikarzy jeszcze tego samego dnia do Polski, to dziwna sprawa. Przecież tam na miejscu tyle było do zbadania, sfotografowania, przesłuchania.
-
@Martynka
może Gadowski czyta mojego bloga :)
-
Komentarz z lubczasopisma: Smoleńsk Raport S 24
@Free Your Mind
Mam taką nadzieję:))
-
@seaclusion
myślę, że trzeba szukać takich relacji o Siewiernym jak ta:
http://centralaantykomunizmu.blogspot.com/2011/04/jak-sie-tnie-samoloty-na-siewiernym.html
Nawet bowiem, jeśli coś likwidowano (co wcale nie musi być prawdą), to tam roboty nie brakowało, jak widać.
Ta zaś "informacja":
"В 13:05 МИД Польши официально подтвердил факт гибели польского президента Леха Качиньского и его супруги."
jest kłamstwem - to Ruscy "potwierdzili" oficjalnie (relacja A. Dudy w sejmie), a Polacy, ściślej, ludzie gajowego, to przyjęli za "potwierdzenie". Samo ciało Prezydenta odkryto na Siewiernym przecież parę godzin później.
-
@Martynka
D. Holecka w tym materiale TVP:
"Usłyszałam (po przyjściu do pracy - przyp. F.Y.M.), że to prawdopodobnie jak, bo taka była pierwsza informacja. Pomyślałam sobie, że nie wiemy, więc nie będę myślała, że zakończyło się tragicznie, bo nigdy nie wolno tak myśleć, a poza tym prezydent jakiem... nie lata już od dawna. Prezydenci, najważniejsze już osoby nie latają jakiem, więc pomyślałam sobie, że to za chwilkę wszystko się wyjaśni..."
-
All brothers and sisters

7.04.2010

10.04.2010
-
JaK to było?
Przedzieram się przez notatki na tym blogu i głowa już puchnie od ilości analizowanych tu informacji. Proszę wyprowadzić mnie z błędu jeśli niedobrze rozumiem:
- Z Okęcia wylatują dwa Jaki i Tu154
- Zamachowcy spodziewają się prezydenta na pokładzie Jaka wraz z generalicją a dziennikarze mają przygotowaną informację o katastrofie Jaka którą później nieopatrznie puszczają w eter
- W ostatniej chwili okazuje się, że leci prezydent TU154
- Zamachowcy decydują się na zlikwidowanie obu samolotów i lansowanie wersji z całą delegacją lecącą jednym samolotem, są zmuszeni do pewnych improwizacji, co okazuje się być fatalne w skutkach gdyż po roku od tych wydarzeń nic nie trzyma się kupy i prawda o zamachu powoli wychodzi na jaw.
-
@Free Your Mind
Samo ciało Prezydenta odkryto na Siewiernym przecież parę godzin później
O, even better. And Rus. say: "В 17:48"..
But I formulated my point wrong.
This: "В 13:05 МИД Польши официально подтвердил факт гибели польского президента Леха Качиньского и его супруги." - is timing, that I see somewhat unchanged, when it was finally "confirmed" by "МИД Польши" that L.K. was ON BOARD - I have about dozen articles + videos...and steardy timing is surpriising.
I'll study your link.
Can You take good look here:
German air photo from October 13, 1943 (note loop of Dniepr river on bottom)
https://picasaweb.google.com/102239713556118879971/RusTopo#5577465662759984738
If we can talk tomorrow about where EXACTLY Memorial is? Away from repeated again&again "20 km" and what online maps show?
It can help figure some timing and movements between Sm. and Katyn.
G.N.
-
@Free Your Mind 23:44
Dziennikarze dobrze wiedzą co się stało i dlatego tak szybko wrócili.Strach to potężny motor napędowy.Jeżeli mają zacząć mówić prawdę,to wiele się musi zmienić w naszym kraju.
P:)
-
@FYM & Martynka / 13.04.2011 23:30 /
Witam!
"To takie wskazówki na początek. Bo nie zaszkodziłoby też poszukać jakichś śladów na Okęciu, w COP-ie, no i w "kancelarii premiera", zwłaszcza jeśli chodzi o wizyty w Rosji T. Arabskiego."
Ze szczególnym uwzględnieniem pomieszczeń dawnej biblioteki w KPRM...
Niewykluczone, iż po takiej kwerendzie Pan Gadowski mógłby dokopać się czegoś interesujacego, co podsunęłoby nowe tropy... Czy to musiałby być news, po którym odeszli szyfrant Zielonka i dyrektor Michniewicz... Poza tym, trochę dziennikarskiego nosa i reportaż, a nawet i ksiażka zapewne powstanie...
Pozdrawiam serdecznie,
-
@ordynat
z Okęcia wylatuje najpierw "dziennikarski" jak-40, następnie delegacja zostaje rozdzielona na jaka-40 z generalicją i tu-154m z Prezydentem. Nie wiem, czy dziennikarze mieli informację "gotową" - rzekłbym, że (pomijając wtajemniczonych), akurat dziennikarze newsa dostali ze sporym opóźnieniem. Być może zamachowcy (tu wliczyć należy jakichś udziałowców także z Polski, a nie tylko ruskich czekistów) mieli plan z "jakiem prezydenckim", natomiast Prezydent zdecydował się polecieć jednak tupolewem, co Ruskich skłoniło do zaatakowania obu samolotów (no bo w przeciwnym razie zamach mógłby wyjść na jaw - załogi albo się kontaktowały, albo utraciły kontakt w wyniku ruskiej blokady). I potem z dwóch samolotów w medialnej obróbce zrobiono jeden, bo tylko z jednym Ruscy mieli przygotowaną maskirowkę na Siewiernym.
Ta informacja z "prezydenckim jakiem-40" mogła jednak też wyciec z tego powodu (http://centralaantykomunizmu.blogspot.com/2011/03/byy-dwie-maszyny-ktora-sie-rozbia.html), że leciały dwa i Ruscy najpierw przechwycili ten pierwszy, o czym informacja dotarła do MSZ-u.
O 9.01 jest jeszcze rozmowa w COP-ie o tym, że śp. gen. Błasik pilotował jaka-40:
"-DOWÓDCA JAKIEM WYLĄDOWAŁ?
-DOWÓDCA?
-TAK, JAKIEM WYLĄDOWAŁ?
-TAK, WYLĄDOWAŁ, ALE NIE WIEM, KTO TAM PROWADZIŁ TEGO JAKA.
-ROZUMIEM, ALE PRAWDOPODOBNE DOWÓDCA BYŁ W JAK-U. NIE JESTEM TEGO PEWIEN.
- ALE DOWÓDCA NASZ, DOWÓDCA SIŁ POWIETRZNYCH ?
-TAK.
-AHA.
-DOWÓDCA SIŁ WYBIERAŁ SIĘ W DELEGACJĘ.
- A, TO,TO...
- TYLKO NE WIEM JAKIE BYŁO ROZŁOŻENIE NA SAMOLOTY (niezr.).
- A WCZEŚNIEJ BYŁO, ŻE DOWÓDCY BĘDĄ LECIEĆ JAKIEM.
-DOBRZE, ZARAZ, ZARAZ, SPRAWDZAM, PANIE GENERALE, ZARAZ SPRAWDZAM TO WSZYSTKO. DOBRZE, DZIĘKUJĘ."
(http://centralaantykomunizmu.blogspot.com/2011/04/czas-na-nowa-narracje.html).
Tymczasem, jeśli wierzyć relacji zamieszczonej niedawno w "Rz", przed godz. 9-tą zbiera się już w Wwie wierzchuszka polskich specsłużb i to w towarzystwie "oficera łącznikowego" FSB
(http://centralaantykomunizmu.blogspot.com/2011/04/konsultacje-z-fsb.html). Jest to więc zjawisko z gatunku tych "nadprzyrodzonych", bo wydawać by się mogło, że skoro COP nie alarmuje o żadnej katastrofie, to jeszcze żadnej katastrofy nie ma, prawda? Skąd więc alarm wszystkich polskich służb specjalnych? Ale to osobna sprawa.
Oczywiście utworzenie narracji z jednym samolotem (mgłą, brzozą, wypadkiem) było "jedynym wyjściem" - przede wszystkim dla samych ciemniaków. Nie wiem, czy Żakowski z Paradowską nawet, choć Hypki z Osieckim pewnie tak, byliby w stanie uwierzyć, gdyby ogłoszono 10 Kwietnia, że dwa polskie samoloty uderzyły w brzozę i "wsie pogibli".
Prawda o zamachu musi wyjść na jaw. I wyjdzie. Zbrodnia bowiem jest bez precedensu. Zbrodnia, nie żadna katastrofa.
-
@FYM
Wyszperałam właśnie na forum rosyjskim. Ten uczestnik forum mieszka w pobliżu tego lotniska i pisuje, co widzi. Będę to dalej czytać, ale i innych zapraszam do lektury tego forum. Ma niezłą wyszukiwarkę.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic38398-30.html#msg661473
Дата: 10 Апр 2010 12:04:31 #
Представитель МИД Польши официально заявил, что президент страны и его супруга погибли.
На Чкаловском в срочном порядке готовят к вылету два борта на Смоленск.
Przedstawiciel Min. Spr Zagr Polski oficjalnie ogłosił, że prezydent kraju i jego żona zginęli. Na Czkałowskim niezwłocznie przygotowują do wylotu do Smoleńska dwa samoloty
[Чкаловский — военный аэродром в Московской области, в 31 км к северо-востоку от Москвы
-
@FYM & Krzysztof P. / 13.04.2011 23:44 /
Witam!
..."Co zaś do powrotów dziennikarzy jeszcze tego samego dnia do Polski, to dziwna sprawa. Przecież tam na miejscu tyle było do zbadania, sfotografowania, przesłuchania."...
Tak, to był jakiś tajemniczy exodus... Oni stamtad po prostu uciekali... Jakby okno czasoprzestrzeni miało się zamknać... Takie złote wrota... No może ruskie...
Pozdrawiam serdecznie,
-
@seaclusion
była taka w mediach mapka z wizualizacją odległości i położeń Lasku Katyńskiego oraz Siewiernego, nie mam tego jednak pod ręką.
-
@Krzysztof P.
pewnie tak.
-
@mailbox
ja nie wiem tylko, czy służby pozwolą tak Gadowskiemu szperać :)
pozdr
-
@mme-mz
jeśli znajdzie Pani coś ciekawego, koniecznie proszę wkleić,
pozdr
PS. Zwłaszcza w okolicach Briańska. Ale i Domodiedowa też (http://centralaantykomunizmu.blogspot.com/2011/03/czy-to-zdjecie-z-10-iv.html).
Może też być, rzecz jasna, materiał o cięciu samolotów na Siewiernym (http://centralaantykomunizmu.blogspot.com/2011/04/jak-sie-tnie-samoloty-na-siewiernym.html).
-
@Free Your Mind / 14.04.2011 00:59 /
Witam!
"ja nie wiem tylko, czy służby pozwolą tak Gadowskiemu szperać :)"
Przypuszczam, że watpię... Jednakowoż, chyba mogłoby to być możliwe, przy założeniu wykorzystania miejscowych możliwości, np. z kolegów po rabotie, miejscowych żurnalistów... Niewykluczone, iż Pan Gadowski już zebrał zapewne jakieś materiały, takie ogólne, podstawowe, a teraz poszukuje jedynie smacznych niuansów... Jednak to trochę dziwne, tak wszem i wobec to rozgłaszać... Myślałem, że takie programy śledcze to się robi, tak trochę we mgle, tak aby za bardzo nie było o tym głośno... Ale nie jestem znawca i pewnie się mylę... Pewnie tak właśnie trzeba...
Pozdrawiam serdecznie,
-
@Free Your Mind + @ordynat
A co z tym JAKiem?
Czy zgadza się stan "magazynu" w 36?
-
Komentarz z lubczasopisma: Smoleńsk Raport S 24
@Free Your Mind
-
Komentarz z lubczasopisma: Smoleńsk Raport S 24
@Free Your Mind - Jesli zalozyc, ze wylecialy dwa smoloty Tu 154 i Jak, ktory byl pilotowany
przez generala Blasika i obydwa zostaly stracone - to nie nalezy sie dziwic
terrorystom, ze chca z dwoch samolotow zrobic jeden TU154. Dlatego z takim dzikim uporem lansowana teoria o obecnosci generala Andrzeja Blasika w kokpicie tutki i w dodatku pod wplyewm alkoholu by brzmialo to bardziej "przekonywujaco"..
Tak sobie glosno tylko mysle ze chodzilo o to zeby Jak byl"znikniety"
Zreszta pierwsze informacje w mediach byly o katastrofie Jaka...
-
@Free Your Mind
była taka w mediach mapka...z Lasku oraz Siewiernego...
O, no, thanks. I have such "mapki". I wanted to establish something by different way.
Tnx.
Tomorrow.
:-O
-
@seaclusion
no to na zwykłej mapce nie będziesz mieć Memoriału :)
-
@mailbox 01:35
zgadzam się, przestrzegałbym przed nadmiernym optymizmem, by nie wyszło... jak zawsze :)
pozdr
-
@Kindow
nawet gdyby się nie zgadzał, to by został uzupełniony.
-
@reggae
nie sądzę, by Ruscy strącili oba samoloty, choć mogli je uszkodzić, zmuszając załogi do lądowania (gdy te już wiedziały, że Ruscy zastawili pułapkę). Czekiści, pamiętajmy, chcieli wziąć łupy, chcieli nie tylko dokonać terrorystycznego ataku, lecz mieć natowskie urządzenia, kody itd.
Pozostaje pytanie, czy załogi od wejścia w ruską przestrzeń wiedziały, że znalazły się w obszarze wrogich działań, czy dopiero po wylądowaniu na zapasowym lotnisku odkryły (wraz z pasażerami), iż Ruscy chcą dokonać zbrodni. Jakiś kontakt zamachowców z załogami musiał być - albo radiowy (by nakłonić do lądowania na zapasowym lotnisku), albo przynajmniej wzrokowy (eskorta samolotów wojskowych towarzysząca od określonego momentu i "wskazująca drogę"). Jeśli czekiści chcieli uzyskać efekt całkowitego zaskoczenia, to mogli do ataku przystąpić dopieto po wylądowaniu polskich samolotów. Jeśli jednak polskie załogi nie miały (od jakiegoś momentu) kontaktu z nikim w Polsce, to mogły się zorientować, że szykowany jest atak i próbować jakichś form przeciwstawienia się wrogowi.
-
@Janosik
dzięki.
-
@Free Your Mind
Tutaj jest zdjęcie satelitarne z którego wynika,że mgła w okolicach Memoriału była najgęstsza. Ponoć МЧС РФ zamówił i akurat 10IV;
http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2010/04/10/386142
Pewnie to ściema, ale można zobaczyć jaki był scenariusz.
Łącznie z czarna dziurą?
-
@bzik
nie mogę znaleźć tego zdjęcia.
-
@Free Your Mind
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2010/04/15/386708
http://www.scanex.ru/ru/news/archives/arch2010p.html
-
@Free Your Mind
"I potem z dwóch samolotów w medialnej obróbce zrobiono jeden, bo tylko z jednym Ruscy mieli przygotowaną maskirowkę na Siewiernym."
Z tego by wynikało, że maskirówka musiałaby być przygotowana pod Jaka.
Na filmikach widzimy porozrzucane elementy TU154. Czyli dowieźli je rano. Jeżeli hipoteza maskirowki jest słuszna, na miejscu powinny się walać chyba jakieś części Jaka? No chyba że zamachowcy przygotowali zawczasu dwie różne sceny i wybór tej na Siewiernym był podyktowany bieżącymi wydarzeniami ale to już trochę naciągana teoria.
-
@ordynat
Były trzy wersje "katastrofy";
http://rutube.ru/tracks/3127138.html?v=8e1dfcfefa911f1d2ef93f3a86e9ece2
-
@ordynat
z hipotezy maskirowki nie wynika wcale, że na Siewiernym muszą się walać części jaka.
-
@Free Your Mind - Severny?
O.k. Guys, pleeeeese, give up already on online maps - zdjęcia satelitarny. They are not satellite, and they are easily falsified...
Here is one with "bad weather over Smolensk" - only it's from another place and time, pasted on top o Smolensk area...:
https://picasaweb.google.com/102239713556118879971/Pogoda#5589955882981413570
;-D
========================================
Here, FYM, you wanted material on Severny. I posted first map before, (1926), Severny is about 1 km there, I thought maybe it grew since then?
1926
https://picasaweb.google.com/102239713556118879971/GTopo?authkey=Gv1sRgCK3d1abrw9j8rAE#5584709319687761730
1941
https://picasaweb.google.com/102239713556118879971/GTopo?authkey=Gv1sRgCK3d1abrw9j8rAE#5595317118006790098
1944
https://picasaweb.google.com/102239713556118879971/GTopo?authkey=Gv1sRgCK3d1abrw9j8rAE#5595317513341748658
1988
https://picasaweb.google.com/102239713556118879971/GTopo?authkey=Gv1sRgCK3d1abrw9j8rAE#5595318452220017698
As you can see, it didm't grow. Still about 1km, little abandoned "air base". There goes "2,500m" legend...
In a few hours I'll send you really interesting staff on that.
p.
-
@bzik
zdjęcia zamglenia z NASA, nieźle :)
-
@Free Your Mind, all
Katyn Memorial
One more...
I wrote that by my calculations distance Memorial - Smolensk (center) was less than 10 km, regardless official claims, wiki, and basically repeat quotes of one same article on Net, that it's "20 km".
I have even more proof now - but check this link first. Locate Memorial on map there.
http://www.museum.ru/M2622
(I don't trust this map: you can see major manipulation, especially right above Severny - "Sputnic" map shows it well
- and by my research, Memorial is even slightly closer to Smolensk - but this is official Museum site, and it shows Memorial, at least, more accurate, than other online maps, which all give wrong location.
Distance to Smolensk is about 8 km here. I'll show more proof next time.
http://www.museum.ru/M2622
-
@Free Your Mind
zdjęcia zamglenia z NASA..
I'm not sure, if you mean this image with clouds:
http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/?subset=AERONET_Minsk.2010100.terra.1km
It's a big fake!!!
Note:
1. No names of places
2. Image info: AERONET_Minsk - The square in question has center at LON 27.5, LAT 53
3. Date: 2010100 (04/10/10)- I checked in rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov real site - there is no such image in their collection.
4. Note "time" of image...
5. There was also claim, that image was presented, using Google Earth. If you click on *Download KMZ file for GoogleEarth* - above the photo - in same link: http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/?subset=AERONET_Minsk.2010100.terra.1km
>>> you will get directed to G.Earth and see what I posted above (08:22) - first link.
;->
-
@bzik
http://centralaantykomunizmu.blogspot.com/2011/04/prace-odkrywkowe-na-siewiernym.html
11 kwietnia
12 kwietnia
Należy się cieszyć, że na pobojowisku przybywa szczątków. Są zapewne wykopywane w czasie przekopywania ponad 1m w głąb smoleńskiej ziemi.
No i ta mgła z 10-go:

-
@seaclusion
LordJim wklejał w komentarzach u mnie takie b. dokładne mapy (nie tylko obwodu smoleńskiego). Możesz poszukać do kolekcji.
-
@seaclusion 08:51
ale to dobrze, ja się cieszę, jak Ruscy posługują się falsyfikatami, bo to świadczy, że łżą.
-
@ do Syćkich
trochę do poczytania:
http://nowyporzadekswiata.blogspot.com/2010/07/smolensk-kto-dokona-zamachu.html
Tomcio Arabski kluczem ???
-
@seaclusion
mapka:
http://centralaantykomunizmu.blogspot.com/2011/04/mapy.html
Tak będzie może wygodniej szukać.
-
@seaclusion
oczywiście, przy oglądaniu tej mapki w moim komentarzu trzeba powiększyć stronę do 300%.
-
@Free Your Mind
Ja tam dobrze pamiętam, że jak tylko zaczęli gadać o mgle odruchowo przełączyłem na CNN i... zgadnij...na mapie pogody mgła była TYLKO nad Smoleńskiem, wszędzie dokoła czysto.
-
@mailbox
Ad zapowiedzi Gadowskiego:
Może raczej chce skłonić "drugą stronę" do działania? Po takiej zapowiedzi, trzeba by może oczekiwać reakcji. Jakiś następnych działań maskujących. A te zawsze przy okazji coś ujawniają.
-
@Cordian
Cytat:" Czy możliwe jest, że za kilka dni dowiemy się, że zamachowcy mają powiązanie z ośrodkami nacjonalistycznymi wrogimi Białorusi w osobach członków polskiej mniejszości. Mamy taki rząd, taki MSZ, takiego premiera i takiego prezydenta, że żal ich słabości nie wykorzystać. Mam nadzieję, że ten pomysł mi się tylko przyśnił. Uszczypnijcie mnie."
Też miałem taki podobny sen.Przyśniło mi się, że bomba wybuchła w metrze w Warszawie.Obwiniono o to szeroko rozumianą opozycję i wprowadzono godzinę milicyjną. Internet wyłączono, nastąpiły przerwy w dostawie prądu, kolej przestała jeżdzić wraz z komunikacją miejską.Trwało to 24 godziny.Po zatrzymaniu podejrzanych od razu wszystko wróciło do normy. Pomordowanym w zamachu po tygodniu postawiono pomnik.Wszyscy winni zostali przykładnie ukarani.Dokonano delegalizacji niektórych partii.Demokracja zwyciężyła.
-
@aJaRL
nie trzeba nawet oglądać CNN :), w relacjach TVP i TVN też nie było mgły w Lesie Katyńskim np.
-
@MGlinski
Cytat:"W dalszej części należałoby przyjąć jednolity czas, przeliczając wszystkie relacje i zdarzenia na czas polski"
I tylko tak, bo widać, że sygnał do rozpoczecia specjalnie wyszedł z Polski. Chodziło o inną strefę czasową. Liczono i słusznie , że nie wszyscy będą mieli odpowiedni czas na swioch zegarkach.Mityczna wieża Babel.Pomieszane Czasy.
W kinie oglądamy film, gdzie główni bohaterowie jak pijani opowiadają swoje wersje czasowe. Wśród nich swoje opowiadają zdrajcy. Mogą to robić, bo chroni ich iluzja czasu.Okęcie to klucz
-
All brothers and sisters
http://kisiel.salon24.pl/297892,platformerskie-barbarzynstwo
Buraki ze straży miejskiej zbierają kwiaty rozkładane przez ludzi na chodniku. Może te buraki dostają jakieś specjalne premie od bufetowej, że są tak gorliwi? A może i od bufetowej, i od gajowego.
Słowo daję, tumaństwo nie z tej ziemi.
-
@Martynka
Cytat:"Zerknij, bardzo ciekawa inicjatywa"
Ciekawe, czy pojadą na Okęcie? HAHAHAHAHAH!!!!
-
@Free Your Mind
Cytat:"poczekamy na rezultaty :) Już wiele szumnych inicjatyw widziałem. Zwłaszcza medialnych. Żeby to się nie skończyło na tym, że znowu zobaczymy Safonienkę, Aloszę, Igora, paru leśnych dziadków i posłyszymy parę leśnych niesamowitych opowieści."
Hahahahaha! To samo myślę
Pozdrawiam
-
@seaclusion
Cytat;"If so, - Where was he? Where was Maria? If His (L.K.'s) death was confirmed only at that time, why did Ceremony start before that in Katyn? What was the croud of almost 500 people doing for 5 hours (and where?) between train arrival to station and Katyn and where are records of that?"
Bingo!
-
@Free Your Mind
W ostatnim Uważamrze w relacji jednego ze świadków (chyba Kwiatkowskiego albo Opary? W każdym razie któryś z nich podając czas otrzymanej pierwszej informacji o katastrofie, wyraził się, że było to w różnicy 2 godzin do czasu polskiego.
-
@ordynat
Cytat:"- Z Okęcia wylatują dwa Jaki i Tu154
- Zamachowcy spodziewają się prezydenta na pokładzie Jaka wraz z generalicją a dziennikarze mają przygotowaną informację o katastrofie Jaka którą później nieopatrznie puszczają w eter
- W ostatniej chwili okazuje się, że leci prezydent TU154
- Zamachowcy decydują się na zlikwidowanie obu samolotów i lansowanie wersji z całą delegacją lecącą jednym samolotem, są zmuszeni do pewnych improwizacji, co okazuje się być fatalne w skutkach gdyż po roku od tych wydarzeń nic nie trzyma się kupy i prawda o zamachu powoli wychodzi na jaw."
Czy tak właśnie było okaże się, kiedy poznamy prawdę o tym co działo się na Okęciu. W.Gadomski robi film i na pewno tym się zajmie.
-
@Free Your Mind+ All-
"Mecenas Rafał Rogalski stwierdza, że mieliśmy do czynienia ze zdradą prezydenta Lecha Kaczyńskiego i zauważa, że poza czterema przypadkami nie ma żadnych dowodów na to, że ciała ofiar katastrofy znajdują się w trumnach.
Z całą pewnością w bardzo wielu przypadkach mamy do czynienia z niebywałymi problemami z ustaleniem prawidłowego stanu faktycznego, jeżeli chodzi o stan zdrowia. Innymi słowy, mamy do czynienia z fundamentalnymi rozbieżnościami pomiędzy stanem zdrowia zmarłego oraz tym, jak on wyglądał, a tym, co jest wskazane w ekspertyzach. (...) Chciałbym się dowiedzieć i chciałbym poznać rzeczywiste przyczyny śmierci. Druga sprawa, nie mamy żadnej dokumentacji, jakichkolwiek dowodów poza trzema przypadkami, że w trumnach znajdują się osoby, przepraszam, poza czterema. - mówił mecenas Rogalski w Kontrwywiadzie RMF FM.
http://niezalezna.pl/9140-%E2%80%9Enie-ma-dowodow-ze-ciala-sa-w-trumnach%E2%80%9D
-
@Autor
OT ale ciekawe - super maszyna do robienia mgły: http://www.youtube.com/watch?v=cBTgz0pwFQo&feature=related
-
@JS24
to było do przewidzenia. Tak jak to, że Ruscy nie przekażą zdjęć sekcyjnych.
-
@Free Your Mind
wszyscy znamy schemat gry w 3 karty:
gra sie tak dlugo jak ofiara przegrywa
gdy ofiara zaczyna niespodziewanie wygrywac
podchodzi z boku ciec i kopie w stolik krzyczac policja!!!
to samo mamy u nas
pilkarze graja tylko na czas
oni musza tylko dociagnac do przerwy
.....sierpien ??? - nie wiem
potem sa umowieni sowieci wraz z Niemcami
i to oni zakoncza te arcy-bulaca sprawe
stad ich pewnosc siebie i chamskie usmiechy
stan wojenny, godzina policyjna, kartki
wszystko juz to znamy
szkoda ze musza sie o tym jeszcze raz przekonac
mlodzi, wyksztalceni z duzych miast
ktorzy zamiast sluchac babci schowali jej dowod
kto nie uczy sie historii - musi ja powtarzac
-
Dokumenty sekcyjne sfałszowane?
"Ponadto mecenas Rafał Rogalski poinformował, że zdjęcia z przeprowadzanych w Rosji sekcji zwłok, na które od roku czeka prokuratura, nie trafią do Polski... ponieważ Rosjanie w ogóle ich nie wykonywali.
To ekspertyzy sądowo-medyczne miały wykazać, co było przyczyną zgonu i dać rodzinom pewność, że w zamkniętych trumnach, które im pokazano, znajdują się szczątki ich bliskich. Dlatego na zdjęcia z tych czynności czekaliśmy od początku. Po przyjeździe prokuratorów z Moskwy (w lutym - red.) otrzymałem jednak informację, że takich zdjęć strona rosyjska nie przekaże, bo ich nie wykonywano. Rosjanie wyjaśniali, że nie mieli takiego obowiązku – oświadczył mecenas Rafał Rogalski.()Ponadto dane w rosyjskich ekspertyzach nie są zgodne z podstawowymi danymi o ofiarach katastrofy. W przypadku zwłok Zbigniewa Wassermanna opisano stan jednego z narządów, którego polityk nie posiadał, ponieważ został on usunięty operacyjnie z przyczyn medycznych.
- Tego, co jest w tych materiałach, nie można już nazwać rozbieżnościami. To są sfałszowane dokumenty. I zostało już to wykazane w prokuraturze – stwierdza córka Zbigniewa Wassermanna."
http://niezalezna.pl/9132-dokumenty-sekcyjne-sfalszowane
-
@ do Syćkich
"Aby głosić kłamstwo potrzeba całych systemów, a żeby głosić PRAWDĘ wystarczy jeden człowiek." [Prymas kard. S. Wyszyński]
-
@FYM & all
Przepraszam, różnica 2 godzin znajduje się, we wspomnieniach zamieszczonych w ostatnim numerze GP, a nie w uważamrze. http://www.gazetapolska.pl/2860-uderzyla-nas-straszna-mgla-ciala-przykryte-niebieska-folia
http://niezalezna.pl/9140-%E2%80%9Enie-ma-dowodow-ze-ciala-sa-w-trumnach%E2%80%9D
#Z całą pewnością w bardzo wielu przypadkach mamy do czynienia z niebywałymi problemami z ustaleniem prawidłowego stanu faktycznego, jeżeli chodzi o stan zdrowia. Innymi słowy, mamy do czynienia z fundamentalnymi rozbieżnościami pomiędzy stanem zdrowia zmarłego oraz tym, jak on wyglądał, a tym, co jest wskazane w ekspertyzach. (...) nie mamy żadnej dokumentacji, jakichkolwiek dowodów poza trzema przypadkami, że w trumnach znajdują się osoby, przepraszam, poza czterema. - mówił mecenas Rogalski w Kontrwywiadzie RMF FM.#
-
@Clark Gable
ładny cytat.
-
@154
sądzisz, że ciemniacy chcą krwawej konfrontacji z Polakami?
-
Komentarz z lubczasopisma: Smoleńsk Raport S 24
W Smoleńsku obowiązuje czas moskiewski, czyli GMT+3, Free!
Free: "Jeśli więc przyjmujemy, że o godz. 8.41 pol. czasu doszło do Zdarzenia, to w Smoleńsku najwyraźniej była to 9.41, zaś w Moskwie 10.41."
W Smoleńsku obowiązuje czas moskiewski, czyli GMT+3, na Białorusi - GMT+2, a w Polsce - GMT+1. Albo Pyza posługuje się zegarkiem przestawionym w Mińsku lub Witebsku, albo rzeczywiście coś się wydarzyło o godz. 10-tej, ale według którego czasu? Najprawdopodniej słyszał odgłosy podchodzenia do lądowania IŁ-a 76.
Pozdrawiam
-
@154
Cytat"......szkoda ze musza sie o tym jeszcze raz przekonac
mlodzi, wyksztalceni z duzych miast
ktorzy zamiast sluchac babci schowali jej dowod
kto nie uczy sie historii - musi ja powtarzac"
Bingo!
-
@Kazia
chyba napiszę coś więcej na ten temat.
-
@Free Your Mind 10:57
widac u coraz wiekszej grupy osob determinacje (ja moge to stwierdzic jedynie przegladjac strony internetowe).
Zlosc i determinacje rowniez obserwuje na s24, nE i innych.
Niech zbieraja. Przyjdzie taki dzien, taki moment, ze zbiora o jeden tulipan i o jedna lampke za duzo.
Juz wtedy ludzi nie powstrzymaja.
Nie bedzie potrzebny zaden dowod z maskirowki.
-
@Free Your Mind
nie mozna mowic o ciemniakach jako elemencie obcym
ciemniacy to tez Polacy
ktorzy wybrali oportunistyczna postawe wobec zycia
za cene uleglosci Rosji
oni w najlepszym wypadku pozwola nam umrzec z glodu
nie bedzie zadnej fizycznej interwencji
lecz niewidzialna dyskryminacja polowy narodu
wystarczy reglamentowac dostep do nieskazonej wody
oraz rozdawnictwo zywnosci a polowa tej polowy sie podda
twardoglowych sie internuje
opozycje skryminalizuje
obecnie trwa zubazanie spoleczenstwa
oraz medialna obrobka mozgow Doda i Tancem z Gwiazdami
spoleczenstwo jest juz prawie gotowe
"Malysz juz jest zmeczony"
-
@FYM & Reggae / 14.04.2011 02:18 /
Witam!
"Tak sobie glosno tylko mysle ze chodzilo o to zeby Jak byl"znikniety""
Tak, pewnie to było clou programu... Ot, takaja maskirowka... Znajetie, tieatr. podobno teraz ten scenariusz przerabiaja wszystkie służby świata... Analizuja, ucza się, szkola "na wypadek" swoich agentów... Chyba Pan Poseł Macierewicz wspominał... A paliaki, jak zawsze, i przed, i po... Ale chyba jednak nie! Maja przecież prawo do bycia dobrze rzadzonymi... Podobnie jak o żołnierzach powiedział pan generał... Co na to polskije elyty, czyż nie one miały mieć ten złoty róg... Czy im się chciało chcieć? Co z nim zrobiły? Jak to w teatrze, jest róg.. Jest w rekwizytorni, a nad całościa pieczę ma, ma... sufler!... Pilnuje scenariusza... On jeden! Taki pan sufler to ma znakomity oglad sytuacji, chyba lepszy nawet jak reżyser... On jest najważniejszy w teatrze! Czyż nie tak mówia aktorzy? A przy tym koordynuje... Maskirowkę, a i przekaz o niej... To ktoś, do kręgów mediów pewnie zbliżony... Może jeden, może kilku, a zapewne może to być i jakieś centrum... Tak sobie głośno tylko myślę...
Pozdrawiam serdecznie,
-
List do BBC
Witam,
z podziwem i zainteresowaniem czytam wszystkie Pana artykuły. To mój pierwszy komentarz na s24. Po obejrzeniu na BBC world filmu pod tytułem "Tragedy in Smolensk" postanowiłem napisać do BBC i zwrócić ich uwagę na szereg niejasności i kłamstw otaczających katastrofę w Smoleńsku. Myślę jednak, że aby akcja była skuteczna, powinniśmy wysłać do BBC jak najwięcej maili, ponieważ nie wydaje mi się, żeby jeden list skłonił ich do działania, czy choćby dokładniejszego zaznajomienia się z faktami... Przygotowałem dwie wersje, polską i angielską i chciałbym je jakoś udostępnić większej ilości użytkowników. Nie wiem, czy wrzucić ten list w komentarzach, czy może wysłać go do Pana za pomocą maila czy Private Message (nie mam pojęcia jak to robić). Myślę, że warto pokazać BBC, że nie wszyscy Polacy godzą się na wersję MAK...
-
@Chyżwar
proszę swojego ciekawego maila po prostu wkleić do komentarza, np. pod tym postem.
Pozdr
-
@Stef 1
no nie mogła to być 10-ta pol. czasu, skoro już o 9.04 Polsat News podał informację o "problemach z lądowaniem". Nie mogła to być też 10 czasu moskiewskiego, bo by wychodziła wtedy 8 rano czasu pol., a o tej samolot jeszcze wedle oficjalnej wersji był dopiero po pół godzinie lotu.
Pozdr
-
@eXtrema2
tak, ja nawet sądzę, że nastąpi to o wiele szybciej niż ciemniacy myślą.
-
@154
nie można uważać zdrajców za Polaków. To peerelacy.
-
Komentarz z lubczasopisma: Smoleńsk Raport S 24
@reggae
Teraz tak mnie olśniło pod wpływem komentarza z 02:18.
Może ta informacja o zawartości alkoholu u gen. Błasika podana była tylko w jednym celu: "storpedować" podejrzenia i rozważania prowadzące do wniosku, że gen. Błasik mógł pilotować Jaka. Bo przecież, jeżeli był pod wpływem alkoholu, to mógł być tylko pasażerem, naciskającym, bo naciskającym, ale tylko pasażerem. Więc może to było najważniejsze z punktu widzenia ruskich, gdy zdecydowali się wrzucić informację o alkoholu u gen. Błasika: wdrukować Polakom, że gen. Błasik był zwykłym uczestnikiem delegacji do Katynia.
-
@amot
tak mogło być, ale Ruscy zdradzili się z tym łganiem o obecności śp. Błasika w kokpicie tupolewa. Jeśli Błasik był w kokpicie, a nawet za sterami, to właśnie jaka-40. Tego drugiego.
-
@eXtrema2
pdf?
Chodziło mi o napisanie posta.
-
@Free Your Mind
tka tez zrizumialem, bo nawet juz jest .. mnie o odczytanie w pdf
-
Komentarz z lubczasopisma: Smoleńsk Raport S 24
@Free Your Mind
Tak właśnie mi się wydaje. Podanie i wybicie na pierwszy plan informacji o zawartości alkoholu u gen.Błasika zupełnie absurdalne i takie trochę z sufitu miało na celu tylko i wyłącznie umiejscowienia Go jako pasażera w tupolewie. Wniosek: nie dość, że gen. Błasik był trzeźwy, to jeszcze pilotował drugiego Jaka.
-
@amot & Reggae & FYM / 14.04.2011 13:12 /
Witam!
..."Więc może to było najważniejsze z punktu widzenia ruskich, gdy zdecydowali się wrzucić informację o alkoholu u gen. Błasika: wdrukować Polakom, że gen. Błasik był zwykłym uczestnikiem delegacji do Katynia.."...
Tak, taka informacja mogła, a zapewne i miała, wykluczyć śp. Pana Generała Błasika z kręgu pilotów tego lotu... Taka myśl nawet nie miała prawa zaiskrzyć się w polskich umysłach... Przecież nie jest możliwym, aby osoba u której mak stwiedził obecność alkoholu, mogła pilotować taki wielki , co tam, każdy przecież samolot... A co dopiero Tupolew czy nawet mniejszy Jak-40... Tu znaczenie ma każde słowo, każdy znak interpunkcyjny... Wszystko ma układać się w jednolita narrację i żaden jej element nie może jej burzyć. Tu nie może być przypadków... Przekaz dano, drukuje się... Po latach historycy pojednania potwierdzać maja... Tak zdecydowano...
Pozdrawiam serdecznie,
-
@Free Your Mind
niestety takie podzialy nastapily juz w rodzinach
w pracy,
w szkole
wszedzie...
naturalnie dokonal tego PRL
to rak glupoty i wygodnictwa i na to nie pomoze zaden chirurg
nie ma jasno okreslonego miejsca ktore byloby chore
cale cialo boli
wielu probuje sie leczyc oportunizmem
wielu umiera ze zgoryczy
wielu popada w apatie z poczucia bezsilnosci
falszywy przekaz pokazuje nam codziennie ludzi sukcesu
tych ktorzy przeszli na zla strone mocy
i pytamy sie jak to mozliwe ?
brak logicznej odpowiedzi tylko poglebia rozgoryczenie i rozpacz
podobnie musieli czuc Powstancy
i znowu musimy isc na Syberie na wiele pokolen
i czekac az sie bestie znowu pozra same
i moze znowu znajdzie sie jakis Marszalek ...
-
@All list do BBC
@Free Your Mind & all - List do BBC
OK, oto treść maila po polsku i po angielsku, będę wdzięczny za ewentualne komentarze i poprawki. Chciałbym, żeby ostateczna wersja była gotowa do wysyłki w piątek wieczorem/sobotę rano.
Szanowni Państwo!
Z wielkim zainteresowaniem obejrzałem film pt. „Tragedy in Smolensk”, który pokazano na BBC World w sobotę, 9 kwietnia o 21:10 GMT. Bardzo dobrze, że temat jednej z największych – jeżeli nie największej – katastrof w historii Polski znalazł się na antenie stacji o globalnym zasięgu.
Postanowiłem napisać ten list, ponieważ chciałem zwrócić waszą uwagę na kilka wątpliwości, które pomimo tego, że od katastrofy minął rok, nadal nie zostały wyjaśnione.
Pierwszą z wielu wątpliwości dotyczących tragicznych wydarzeń jest godzina wylotu samolotu TU-154M z Warszawy i godzina katastrofy. Nie zostały one precyzyjnie ustalone aż do dnia dzisiejszego. Pomimo tego, już w pierwszych komunikatach dotyczących tego wydarzenia pojawiła się wersja o błędzie pilotów, o 4 próbach lądowania (dziś wiemy, że nie było ani jednej próby lądowania – kapitan Protasiuk wykonał jedno podejście do wysokości decyzyjnej 100m, po czym wydał komendę „Odchodzimy”), wreszcie o naciskach czy to ze strony Generała Błasika, dowódcy Polskich Sił Zbrojnych, Mariusza Kazany, Dyrektora Protokołu Dyplomatycznego MSZ, czy Prezydenta RP, Lecha Kaczyńskiego. Rosyjskie źródła podawały nawet informacje o tym, że Gen. Błasik był w kokpicie w ostatniej fazie lotu, a nawet przejął dowodzenie samolotu. Okazało się jednak, że ani w stenogramach rozmów, ani w zapisach CVR nie znaleziono fraz, które w jakikolwiek sposób sugerowałyby teorię nacisków.
Kolejna sprawa dotyczy klasyfikacji lotu. Strona rosyjska, a wraz z nią strona polska uparcie lansowały teorię lotu cywilnego, która wydaje się szczególnie niedorzeczna – cała załoga samolotu składała się z żołnierzy 36 Specjalny Pułk Lotnictwa Transportowego; samolot wystartował z wojskowego portu lotniczego Okęcie; leciał na wojskowe lotnisko Smoleńsk – Severny; oznaczenie lotu PLF-101-I –M oznacza lot statku powietrznego Polskich Sił Powietrznych, status HEAD (prezydent lub premier na pokładzie), oznaczenie M jest skrótem od słowa Military – jak można zatem dyskutować, czy lot do Smoleńska był cywilny?
Zaledwie kilka dni po katastrofie rosyjskie służby zaczęły porządkować miejsce katastrofy, jeżeli jednak myślicie Państwo, że prace te prowadzono w przemyślany sposób, a szczątki samolotu przeniesiono do zamkniętego hangaru w celu dokonania rekonstrukcji, co jest standardowym postępowaniem po katastrofach lotniczych, to – niestety – grubo się mylicie. Rosjanie używali ciężkiego sprzętu, takiego jak buldożery i koparki do przesuwania fragmentów wraku, działali zupełnie tak, jakby nie był on materiałem dowodowym a zwykłym śmieciem. Istnieje materiał video, na którym widać te wszystkie działania – szczególnie niepokojący jest obraz rosyjskiego żołnierza, który za pomocą łomu wybija szyby z ocalałych okien samolotu, albo strażaków, którzy przecinają hydraulicznymi nożycami przewody i rozcinają wrak na części korzystając z pił mechanicznych. Nic więc dziwnego, że w trakcie tych porządków „zaginął” kokpit TU-154M, wraz z całym wyposażeniem; brakuje również siedzeń i innych elementów wyposażenia salonki. Warto również zwrócić uwagę na zdjęcia satelitarne z 11 i 12 kwietnia, na których widać ułożenie pozostałości wraku na miejscu katastrofy ((http://home.comcast.net/~fotoszop/ks/wrak-map11a.jpg – zdjęcie szczątków z 11 kwietnia, http://home.comcast.net/~fotoszop/ks/wrak-map12a.jpg zdjęcie szczątków z 12 kwietnia, http://home.comcast.net/~fotoszop/ks/wrak-map.jpg
- porównanie rozkładu szczątków z 11 i 12 kwietnia). Wrak samolotu został przewieziony na boczną płytę lotniska gdzie pozostawiono go bez żadnego ogrodzenia i zadaszenia. Dopiero 6 miesięcy po katastrofie udało się wymusić na Rosjanach ogrodzenie wraku i przykrycie go brezentową plandeką. Rosjanie ochoczo wycięli wszystkie drzewa, a na terenie katastrofy zbudowali drogę z betonowych płyt. Pozostała tylko brzoza, która wg raportu MAK stała się bezpośrednią przyczyną katastrofy, oczywiście oprócz nacisków prezydenta, ale o tym później.
Istnieją wątpliwości dotyczące identyfikacji zwłok i ich sekcji, kuriozalnym faktem pozostaje złożenie ciał w zalutowanych trumnach i zalecenie rosyjskiej prokuratury o nie otwieraniu trumien. Zadziwiające, że to zalecenie jest przez cały czas przestrzegane w niepodległej Polsce.
W świetle wspomnianych wyżej informacji dotyczących klasyfikacji lotu wiele zastrzeżeń budzi przyjęcie załącznika 13 Konwencji Chicagowskiej, która to konwencja dotyczy lotnictwa cywilnego. Do dnia dzisiejszego nie wiadomo dlaczego postanowiono prowadzić śledztwo na podstawie tegoż dokumentu, nie wiadomo również, kto podjął decyzję o takim a nie innym postępowaniu. Na mocy tego załącznika, głównym organem badającym przyczyny wypadku stał się rosyjski komitet MAK (Międzynarodowy Komitet Lotniczy). Sama nazwa tej instytucji jest dość złudna, bo w jej skład wchodzą oprócz Rosji – Azerbejdżan, Armenia, Białoruś Gruzja, Kazachstan, Mołdawia, Tadżykistan, Turkmenistan, Uzbekistan i Ukraina, a więc kraje, które należały do ZSRR. Istnieją podstawy, aby sądzić, że obecność przedstawicieli w/w państw w Komitecie jest tylko i wyłącznie hipotetyczna. Co więcej, w gestii MAK-u znajduje się wydawanie certyfikatów samolotów produkowanych i remontowanych na terenie Rosji, oraz certyfikowanie lotnisk i zakładów lotniczych. Śledztwo zostaje zatem powierzone instytucji, która zaszkodziłaby sama sobie, gdyby stwierdziła, że katastrofę spowodowała usterka samolotu, błędne naprowadzanie, czy też skandaliczny stan lotniska (wystarczy wspomnieć, że lotnisko Severny nie jest wyposażone w system ILS, a stan infrastruktury jest wręcz żałosny – istnieją zdjęcia, na których widać żołnierzy rosyjskich wkręcających żarówki do świateł podejścia przed przylotem prezydenta Putina 10 kwietnia 2010 roku, istnieją również podejrzenia, że podczas wspólnej wizyty premierów Tuska i Putina na lotnisku działał przenośny system ILS i stacja radarowa). Nic więc dziwnego, że wg MAK katastrofę spowodowała brawura polskich pilotów, którzy działając pod naciskami pasażerów chcieli wylądować pomimo niesprzyjających warunków pogodowych, w rezultacie czego uderzyli w brzozę, która urwała kawałek skrzydła i złamała się w tym samym czasie (samo to przeczy znanym prawom fizyki), powodując wykonanie przez samolot pół-beczki i katastrofę, która pozbawiła życia wszystkich pasażerów. Co ciekawe, drewniana rozpadająca się szopka i śmieci znajdujące się w pobliżu feralnej brzozy nie zostały odrzucone przez strumień gazów wylotowych z trzech normalnie pracujących silników Tupolewa, lecz pozostały nietknięte.
Raport MAK nie zawiera żadnych danych dotyczących analizy wraku, żadna z newralgicznych części samolotu nie została zbadana, ale za to wykonano analizę psychologiczną lotu i ewentualnych nacisków. Wydaje mi się, że podstawą raportu katastrofy lotniczej powinna być rekonstrukcja wraku i dokładna analiza wszystkich części – czyż nie tak odkryto, że wypadek nad Lockerbie był w istocie zamachem? Dramatyczny zapis ostatnich chwil lotu, w którym znajdują się ostrzeżenia systemu TAWS również nie jest do końca adekwatny – eksperci wielokrotnie wskazywali na fakt, że system TAWS wydaje komunikat TERRAIN AHEAD, PULL UP na każdym lotnisku, które nie znajduje się w jego pamięci, nawet jeżeli lądowanie jest całkowicie prawidłowe i bezpieczne...
Nagrania z czarnych skrzynek i CVR również są powodem wielu wątpliwości: wg MAK zapis trwa 38 minut, chociaż taśma magnetyczna, która znajduje się w czarnej skrzynce ma długość odpowiadającą 30 minutom nagrania. Należy wspomnieć, że Polska do dnia dzisiejszego nie dostała czarnych skrzynek ani CVR, przekazano nam jedynie kopie zapisu i stenogramy rozmów. Polscy eksperci twierdzą, że zapis nagrań został poddany obróbce i być może – montażowi. Jak w świetle tego, że trajektoria lotu była nieprawidłowa wytłumaczyć fakt, że rosyjscy kontrolerzy cały czas podawali komunikat „Na kursie i na ścieżce”? Pomimo tych wątpliwości nagrania te wykorzystano w prezentacji MAK.
Interesujący jest również fakt lansowania przez rosyjskich ekspertów tezy, że Gen Błasik miał we krwi 0,6 promila alkoholu – nikt nie wspomina jednak tego, że ciało generała znaleziono jako jedno z ostatnich i alkohol, który wykryto miał pochodzenie endogenne. Nie wspomina się również o badaniach na zawartość alkoholu u innych ofiar. To ciekawy zbieg okoliczności, że zaledwie w jednym z 96 ciał wykryto alkohol i okazało się, że jest to ciało dowódcy Polskich Sił Zbrojnych...
Do długiej listy dezinformacji można dodać nagranie z kamer CCTV na Okęciu, na którym rzekomo widać kłótnię pomiędzy Gen. Błasikiem a Kapitanem Protasiukiem, która to kłótnia miała odbyć się bezpośrednio przed wylotem do Smoleńska. Kpt. Protasiuk miał podobno kategorycznie odmawiać lotu ze względu na fatalne warunki pogodowe panujące w Smoleńsku. Oczywiście ta informacja okazała się nieprawdziwa, tym bardziej, że komunikat dotyczący warunków pogodowych, który załoga otrzymała przed wylotem nie mówił nic na temat złej pogody na lotnisku Severny, wręcz przeciwnie. Fakt, że z nagrania CCTV na którym nie było dźwięku ktoś wyczytał co było powodem nieistniejącej kłótni jest tak niedorzeczny, że nie warto poświęcać mu więcej czasu.
To tylko garść wątpliwości, jakie Polacy mają w związku z katastrofą z 10 kwietnia 2010 roku. Podobnie jak wielu innych Polaków mam nadzieję, że uda się je wyjaśnić i cała prawda o katastrofie zostanie odkryta. Być może BBC World, stacja o globalnym zasięgu będzie miała swój udział w uzmysłowieniu ludziom wolnego świata skali tragedii z 10.04.2010 i w doprowadzeniu do odkrycia prawdy
Z poważaniem,
PS (opcjonalny): Jeżeli zdecydujecie się Państwo wykorzystać ten materiał w Waszych programach, proszę o nieujawnianie moich danych osobowych.
WERSJA ANGIELSKA:
Dear Sirs!
It was with great interest that I watched the film „Tragedy in Smolensk”, which was shown on BBC World on Saturday, April 9, 2011 at 9:10 PM GMT. It is very good that the subject of one of the biggest – if not the biggest – disasters in the history of Poland was raised by the station of global reach.
I decided to write this letter because I wanted to direct your attention to a handful of doubts which, despite the fact that it has been 1 year since the crash happened, have not yet been resolved.
One of the first issues concernig these tragic events is the departure time of TU-154M from Warsaw and the exact time of the crash. Both have not been precisely set until the present day. And yet, in the first communicates about the event we had the version about human error; four landing attempts (today we know that there wasn't any landing attempts at all – Captain Protasiuk performed single landing approach to the decisive altitude of 100 meters, and then he issued „Abort” order); and of course the pressure on the pilots exercised by General Błasik, the Commander of Polish Air Force, Mariusz Kazana, Director of the Diplomatic Protocol in the Ministry of Foreign Affairs, or President Lech Kaczyński. Russian sources even suggested that the General was present in the cockpit in the final stage of the flight. However it turned out that there weren't any phrases confirming the theory of pressure in the stenographic records or CVR recordnings in any way.
Another thing is the classification of the flight. Russian side, and Polish officials as well, have been promoting the theory of a civil flight, which seems to be particularly preposterous. The whole crew of TU-154 M was made of the soldiers of 36th Special Regiment of Transport Aviation; the aircraft departed from the military area of Okęcie Airport and was headed to military airfield Smolensk – Severny; the code of the flight PLF-101-I –M means the flight of the aircraft belonging to Polish Air Force, HEAD status (president or prime minister aboard), and M mark is the acronym of the word Military – how in the light of the above one can raise the issue of a civil flight?
Only few days after the crash Russian services started to clear the crash site. If you think that all the work was carried out in an orderly and reasonable manner and the wreckage was transported to an enclosed hangar in order to be reconstructed (following the usual procedure applicable to air crashes), unfortunately you are gravely mistaken. Russians would use heavy equipment such as bulldozers and excavators to move the fragments of the wreckage, they acted as if it were ordinary scrap material and not an evidence material. There is a video showing all these activities – the most disturbing image is the one of a Russian soldier who breaks the windows in the wreckage with a crowbar, or firefighters who cut the wires and pipes with the aid of the hydraulic cutters or cut the wreckage into pieces using circular saw. There is no wonder that during this action the cockpit and all of its equipment mysteriously disapeared; the passengers' seats and many parts of the VIP room equipment are also missing. One should also devote some attention to the distribution of the debris as shown on the satellite photographs of 11 and 12 April (http://home.comcast.net/~fotoszop/ks/wrak-map11a.jpg – satellite photo showing the debris on April 11,http://home.comcast.net/~fotoszop/ks/wrak-map12a.jpg satellite photo showing the debris on April 12, http://home.comcast.net/~fotoszop/ks/wrak-map.jpg
comparison of the debris on April 11 and April 12). The wreckage was transported to the side area of the Severny airport, where it was left without any fence or roof. No earlier than 6 months after the crash Polish officials made Russians to surround the wreckage with a fance and cover it with a tarpaulin. All the trees on the crash site have been cut out and there was a temporary road of concrete plates built across the crash site. What was left was the birch tree, which according to the MAK report was the direct cause of the crash, apart from – of course – the pressure of the president, but I will deal with the birch further on.
There are many doubts concerning the identification and autopsy of the victims of the crash. It is peculiar that the bodies were put into sealed coffins and Russian prosecutors advised not to open the coffins under any circumstances. What is even more surprising is that this recommendation is complied with in independent Poland.
In the light of the information on the classification of the flight mentioned above, there are many reservations concerning the adaptation of the Appendix 13 of the Chicago Convention, which as you probably know, deals with civil aviation. Until this day it is not clear why it was decided that the investigation would be proceeded in accordance with this document, additionally we do not know who made this decision. By virtue of this document, the main organ investigating the crash is the Russian MAK committe (International Aviation Committee). The name of this institution is quite misleading since, apart from Russia, it comprises of the following countries: Azerbajian, Armenia, Belarus, Georgia, Kazachstan, Moldova, Tadjikistan, Turkmenistan, Usbekistan and Ukraine, all the countries which were the republics of the Soviet Union. It is justified to think that the presence of the representatives of the above mentioned countries is only hypothetical. What is more, MAK duties include certifying Russians airfields and aviation industry plants, not to mention the certification of the aircraft produced and overhauled in the area of Russia. Let us make it clear: the investigation is conducted by the institution which would harm itself if it were to conclude that the catastrophe was caused by malfunction of the aircraft, erroneus guidance procedure, or outrageous condition of the airfield (it is worth mentioning that the Severny airfield does not have the ILS system, and the condition of the infrastructure is deplorable – there are photographs showing soldiers installing the lightbulbs in the landing approach lights before Mr Putin's arrival to Smolensk on April 10, 2010, one can also suspect that during the joint visit of Mr Tusk and Putin in Smolensk on April 7, 2010 there was a mobile ILS and radar station present). There is no wonder that according to MAK the crash was caused by the recklesness of Polish pilots, who were under pressure of the President and decided to land in spite of bad weather conditions, which led to the collision with the birch tree mentioned before – the birch broke off a piece of the wing, and broke itself at the same time (this contradicts known laws of physics). The fact that the aircraft lost a piece of the wing caused it to perform a semi- barrel roll and ended with the crash which killed all the passengers and crew members. What is interesting, a dilapidated wooden shack and debris nearby the ill-fated tree were not affected at all by the jetstream of three normally working jet engines of Tupolev.
MAK report does not contain any data concerning the analysis of the wreckage, none of the vital parts of the aircraft was closely examined, and yet MAK experts performed detailed psychological analysis of the final stage of the flight and possible pressure of the passengers. I think that the basis of the report on the air crash should be the reconstruction of the wreckage and detailed analisys of all the parts – was it not how the cause of the Lockerbie disaster was discovered, when it turned out that it was not an ordinary accident but a terrorist attempt? Dramatic recording of the final moments of PLF-101-I –M flight with the TAWS messages is not exactly adequate as well – experts have often explained that TERRAIN AHEAD/PULL UP communicate is issued by the system during landing procedure on an airfield which is not input TAWS database, even if the landing is completely safe and correct...
Recordings of the flight recorders and CVR are also posing many doubts: according to MAK the time of the recording is 38 minutes, while the magnetic tape which is in the flight recorder has length which physically corresponds 30 minutes of recording. It should be mentioned that Poland has not yet received the flight recorders and CVR, we were only given the copies of the recordings and stenographic records. Polish experts claim that the recording might have been processed and edited. How in the light of the fact that the trajectory of the flight was incorrect we can explain that the Russian flight controlers would issue the communicate „On course and on path” all the time? In spite of all these doubts these recordings were used in the MAK presentation. It is also interesting that Russian experts claim that the blood of General Błasik contained 0,6 proof of alcohol – they failed to mention that the general's body was found as one of the last and alcohol which was detected was of endogeneous origin. What is more, there is not a single word about similar tests of alcohol content in the bodies of other victims of the crash. It is quite a convinient coincidence that alcohol was detected in one body only, and it was the body of the Commander of Polish Air Force...
The long list of disinformation includes a CCTV recording which supposedly shows a quarrel between General Błasik and Captain Protasiuk, which was to take place directly before the departure to Smolensk. Cpt. Protasiuk was to refuse to fly on the grounds of the information about terrible weather in Severny. Of course this news turned out to be a lie, all the more that the weather sheet which was given the crew before the departure did not say a word about difficult conditions at the airfield, quite the opposite. The fact that somebody managed to guess the subject of the non-existant conversation from CCTV recording without sound is so ridiculous, that it is not worth discussing.
This is just a handful of doubts which trouble Poles in connection with the crash of April 10, 2010. Just like many citizens of Poland I hope that it will be possible to resolve them and the whole truth about the crash will be revealed. Perhaps BBC World, institution of global reach will take its part in showing the people of the free world the scale of the tragedy of April 10, 2010 and in discovering the truth.
Sincerely,
P.S: Should you decide to use this material in your programs, I would be grateful if you did not disclose my personal details.
Formularz do wysyłania maila na stronie bbc przyjmuje maksymalnie 500 znaków i znajduje się tutaj: http://www.bbc.co.uk/worldservice/institutional/2009/03/000000_contact_us.shtml (trzeba będzie podzielić wiadomość na kilka części), można wysłać również list w wydrukowanej formie na ten adres:
BBC World Service
Bush House, Strand, London.
WC2B 4PH - UK
Znalazłem adres do sekcji polskiej BBC: polska.sekcja@bbc.co.uk
i do programu BBC Have Your Say (yourpics@bbc.co.uk) można również skorzystać z formularza na stronie: http://www.bbc.co.uk/news/10725415 ale ten formularz także może mieć ograniczenia długości wiadomości.
Pozdrawiam,
Chyżwar
-
@Chyżwar
Dla ułatwienia zestawiłem fotki porównawcze w jeden obrazek:

;o)
-
@Chyżwar
mały błąd się chyba wkradł :
"Severny nie jest wyposażone w system ILS, a stan infrastruktury jest wręcz żałosny – istnieją zdjęcia, na których widać żołnierzy rosyjskich wkręcających żarówki do świateł podejścia przed przylotem prezydenta Putina 10 kwietnia 2010 roku, istnieją również podejrzenia, że podczas wspólnej wizyty premierów Tuska i Putina na lotnisku działał przenośny system ILS i stacja radarowa)."
powinno być "przed przylotem Putina 7 kwietnia 2010 r."
... jestem dosyć sceptycznie nastawiony do teorii zamachu, jednak zostawiam sobie margines (i to dość duży) . Jestem po wrażeniem pracy analitycznej niektórych. I intryguję mnie jedna kwestia - czy cokolwiek mogłoby Was przekonać że to była katastrofa ? (pytam czysto hipotetycznie)...
-
@u3asz
Katastrofa czego? i gdzie? i kiedy?
Możesz jaśniej?
-
@Chyżwar
"premiera Putina 7 kwietnia"
-
@u3asz, LordJim
u3asz masz rację jeżeli chodzi o wersję PL, w wersji angielskiej podałem datę 7 kwietnia w zdaniu o przenośnym ILS i stacji radarowej. docelowa będzie właśnie wersja angielska, ale dzięki za uwagę.
Świetna robota, LJ!
-
@lordJim
możesz jeszcze zrobić miks tych pierwszych dwóch fotek:
http://freeyourmind.salon24.pl/297779,zakrzywienie-czasoprzestrzeni#comment_4269350
-
@lordJim
Zadałem pytanie czy kogoś kto jest przekonany (bardzo pewny) wersji o zamachu MOŻE COKOLWIEK (jakiś fakt, wypowiedź np. Jarosława Kaczyńskiego etc.) PRZEKONAĆ DO ZMIANY POGLĄDU ...
-
@u3asz
może zmień blog.
-
@Free Your Mind
już lukam ;o)
Pzdr.
-
@Free Your Mind
Et voila ;o)

Pzdr.
-
@lordJim
ekstra :)
dzięki,
pozdr
-
@Chyżwar
spoko ;o)
-
@Free Your Mind
nie ma za co :O) cała przyjemność po naszej stronie ;o)
Pzdr.
-
@lordJim
swoją drogą, ciekawe, czy gdyby dać Ruskom jeszcze trochę czasu, to by na pobojowisku nie skompletowali całego wraku tupolewa,
pozdr
-
@FYM
czy pdf na jg to wlasciwe miejsce?
-
@Free Your Mind
Zdążyli by nawet wyglansować wszystkie elementy łącznie z oponami i pewnie by coś dorzucili ekstra ;o))
Pzdr.
-
@eXtrema2
nie za bardzo rozumiem.
-
@lordJim
no więc czemu się tak spieszyli? Nie zdołali zrobić na Siewiernym nawet porządnego pożaru. Nie było całego wraku. Potem już tylko urządzali łataninę. Czy więc byli tak pewni swoich kooperantów w Warszawie, że nie dbali o "drobiazgi"?
Pozdr
-
@Free Your Mind
Oni jeszcze byli "wczorajsi" i pomylili próbę ze spektaklem może :O))
Byli ZApewni. Kooperanci się nie spisali a wręcz ośmieszyli i pokazali swoją słomę :O)))
Pzdr.
-
@lordJim
brak synchronizacji :) Dawniej wiedziano, jak chodzą "cziesy".
A teraz dziennikarze gnali na złamanie karku z Lasku Katyńskiego do Smoleńska, a się okazało, że przyjechali godzinę po Zdarzeniu, psiakrew. Nie taka była umowa.
Pozdr
-
@Free Your Mind
Pogubili się całkowicie i wjechali w "dziurę" :O)
A tacy bystrzy i czujni :O)))
Pzdr.
-
@Free Your Mind
a co jest na obrazku?
Pzdr.
-
@lordJim
Gierka i Jaroszewicza nie poznajesz?
:)
-
@Free Your Mind
Jakby się obrazek wyświetlił to bym pewnie poznał a widać tylko napis "image"
;o)
-
@lordJim
no ale ja obrazek widzę :) Coś z Twoją przeglądarką może nie tak :)
-
@Free Your Mind
Nie wiem jak u innych osób ale tak obrazek widać u mnie (od góry: IE9, Chrome, Firefox 4)

Pzdr.
-
@lordJim
no nic, muszę się następnym razem postarać w ten sposób, że z własnego bloga jakieś zdjęcia zlinkuję :)
pozdr
-
@Free Your Mind
no spoko, damy radę ;o)
Pzdr.
Piszę w lubczasopismach
-
25.05.2012 10:53
-
19.05.2012 01:37
-
18.05.2012 12:07
-
16.05.2012 01:08
Ostatnie notki
-
Problem pamięci
Wnet znowu się zajmę posiedzeniem z udziałem „polskiego montażysty” - najciekawszym z wszystkich...
25.05.2012 09:51 118 -
Telefony (3)
Historia telefonów ofiar miała, jak wiemy, kilka takich węzłowych punktów. Po pierwsze, na pewno...
18.05.2012 10:21 271 -
Wywiad z prof. J. Trznadlem
1. FYM: Szanowny Panie Profesorze, zechce Pan przyjąć moje szczere podziękowania za znalezienie...
15.05.2012 19:58 297
Moje ostatnie komentarze
-
na tym prostym przykładzie widzimy, jak nienormalne jest oficjalne śledztwo. Jedna rzecz...
25.05.2012 16:10
-
z ludźmi cienia się walczy tak samo jak z komunizmem, bo to częstokroć ci sami ludzie.
25.05.2012 16:05
-
daj Boże, choć moim zdaniem czekanie bywa czasem stratą czasu. Czasami też pewne okazje...
25.05.2012 15:41
-
zastanawiam się nad jeszcze jednym - czy ktokolwiek z uczestników delegacji prezydenckiej...
25.05.2012 15:37
-
nie robiłem tego, lecz ktoś może spróbować, jak najbardziej. Natomiast wystarczy w...
25.05.2012 15:27
Najpopularniejsze notki
-
2. przesłuchanie Sasina (cz. 2)
komentarze: 541
-
Tajemnice Okęcia 2
komentarze: 539
-
Zagadka prezydenckiego fotografa
komentarze: 516
-
Wywiad z prof. M. Dakowskim
komentarze: 488
-
Prezydencka komórka
komentarze: 457
Aktywne dyskusje
-
Problem pamięci
komentarze: 118ostatnio: MESZEK
-
Telefony (3)
komentarze: 271ostatnio: FREE YOUR MIND
-
Wywiad z prof. J. Trznadlem
komentarze: 297ostatnio: FREE YOUR MIND
-
Posiedzenie z udziałem moonwalkera (1)
komentarze: 308ostatnio: INTHECLOUDS
-
Prezydencka komórka
komentarze: 457ostatnio: SAO PAULO
Moje tagi
Ulubione blogi i lubczasopisma
- 1maud 1126 23262
- A elita !
- A-Tem 5 2919
- aandy 370 5467
- AlanPolish - Prawda jest najważniejsza... 28 106
- Albatros ... z lotu ptaka 88 1211
- amelka222 147 5825
- ander 189 5867
- Andrzej Dąbrówka 103 1870
- Andrzej Leja 243 5398
- Andy 51 499 3382
- aqqa 12 240
- Arnie 47 1001
- arturb 67 2327
- Bialkowski 18 2710
- biskup 0 418
- blueslover 254 1440
- Brudna Bomba 10 421
- Budyń78 613 2276
- C.v.I. 0 939
- cameel 130 2857
- chinaski 766 12199
- chips 8 262
- Chłodny Żółw 1302 8720
- dakowy 71 212
- Danae 2 1322
- danz 247 1886
- Easy Rider 8 308
- Eine 558 16943
- El Ohido Siluro 42 1378
- Gary Indiana 2 293
- giz 3miasto 387 22017
- Godziemba 332 9012
- grapik 1 34
- Grim Sfirkow 453 6680
- Grudeq 619 5191
- Grzegorz Rossa. 50 5908
- Głos oddolny
- Głos wolny 82 464
- intheclouds 53 2801
- Jan Kalemba 313 3948
- Janosik 241 2324
- Jarosław Kaczyński 23 0
- Jaszczur. 31 1265
- Joanna Mieszko-Wiórkiewicz 288 3314
- Julia M.Jaskólska 39 199
- kandahar 24 850
- Kindow 19 1078
- Kisiel 809 9760
- kokos26 1618 4215
- Kontrrewolucja Teraz
- Koteusz 1494 31287
- LogicOnly 3 548
- lonewolf4 1 438
- lordJim 0 2110
- Ludwiq 1 675
- Magda Figurska 569 6554
- mailbox 2 766
- malibu 57 3962
- marektomasz 24 3002
- maxoo 13 1734
- MGlinski 5 1656
- MMariola 210 3899
- mohairhead 173 3129
- mona 304 4544
- nietoperz 10 175
- Ob.Serwator. 38 730
- Piotr Jakucki 49 150
- Pluszaczek 240 412
- poldek 409 6497
- POLIS MPC 19 30
- Ponury Wtorek 75 338
- PPablo 136 1242
- propatrian 0 192
- Przemek Piętak 233 1220
- Publikacje Gazety Polskiej 572 56
- RadioBotswana 24 1090
- rekontra 636 7765
- roko 189 2920
- Rolex 699 17811
- seawolf 845 10102
- Siostra111 17 88
- Sir Winston 43 2691
- Smok Gorynycz 233 1332
- Smok Poznański 0 393
- Stary Wiarus 470 3154
- swallow 6 561
- Synteza 142 985
- t-rex 217 3701
- Teresa Bochwic 290 3848
- thaer 68 1095
- Tomasz Szymborski 151 385
- Tommy Lee 37 1415
- venaida 3 47
- W kapeluszu Panama 190 4318
- weronka 594 7763
- z lornetką wśród...blogerów 177 5452
- zestawienia 39 80
- Zuzanna Kurtyka 9 4
- zwyczajna kobieta 49 1490
- Łukasz Warzecha 652 4913




