"Były dwie maszyny. Która się rozbiła?"
-
Prawda pomimo zakłócań fałszerzy publicznej moralności...
-
@FYM
Z ruskiego forum:
M@D DoG 10.4.2010, 17:29 Регистрация: 12.2.2008
Цитата(mihail 067 @ 10.4.2010, 18:18)
ТАК ли это? И были ли эти 3-4 попытки?
Попытки были. Утром лично сам слышал звуки самолетов. Думал, что 3 самолета село, т.к. слышно было "реверс". А в четвёртый раз его не было. В последствии оказалось, что это был один и тот же самолет... Еще друг позвонил и спросил, не слышал ли я "глухого хлопка". Из-за густого тумана ничего не было видно. Но очень хорошо слышно. Окна в квартире были приоткрыты. Живу в этом районе и уже, практически по звуку, можно определить, когда садится самолет.
-
@FYM
Trochę nie na temat, ale ...
od razu mamy odpowiedź na zarzuty o nie wykorzystaniu polskich genetyków do pracy nad identyfikacją ciał oraz naszych specjalistów od medycyny sądowej:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/katastrofa-tu-154-wstrzasajace-relacje-rosyjskich-,1,4228775,wiadomosc.html
FYM - tak trzymać - na złodzieju czapka gore
-
właśnie!
co mówi wikileaks o smoleńsku?!?! Czy można dotrzeć do kogoś kto ma jakieś np. amerykańskie dokumenty na ten temat??
-
@Free Your Mind
Dobrze by się stało, gdyby to był początek końca dominacji koniunkturalnego bandytyzmu nad wartościami rodzinnymi i życiem zgodnym z tradycją wspólnoty w duchu chrześcijańskim. Myślę, że integralną częścią rozważań powinna być siła stojąca na straży prawa, a nie bezsilne prawo i fikcyjna - bo nie oparta o siłę zbrojną - sprawiedliwość. Siła na pierwszym miejscu, uzbrojenie materialne i duchowe, służebne wobec prawa i sprawiedliwości.
Jak to mówił Pan Michał? - "Jak się ciebie nie będą bać, to się z ciebie będą śmiać!" - Czy jest gdzieś lepsze podsumowanie polsko-ruskich stosunków?
Dlatego też czekam na Twoją książkę z ciekawością, czy znajdzie się w niej oferta dla przyjaciół (wspólnej obrony przed bandą azjatycką) i wezwanie tych, którzy chcą we wspólnym domu mieszkać, do obrony tego domu, do uzbrojenia się zawczasu, do szwajcarskiej gotowości do obrony kraju siłami całego kraju.
Nie mam sensu zbyt długo patrzeć na tych, co w telewizji brylują. Brać ich enuncjacje za podstawę do wyjaśniania czegokolwiek to byłaby pomyłka. Myślę, że i w Polsce, i w Rosji trzeba szukać przyjaciół wśród tych, którzy chcą sami wziąć sprawy w swoje ręce. Potrzeby też będzie pomocy z zewnątrz.
-
@Grzegorz
no właśnie słyszałem - to się nazywa koordynacja :)
-
@aJaRL
proszę podawać z tłumaczeniem, bo np. młodzież niekoniecznie zna mowę "braci Moskali".
-
@Autor
Do Davos, w styczniu 2010, też Prezydent Kaczyński leciał Jakiem-40, bo Tupolew był zepsuty.
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/196836,30letnim-samolotem-na-prestizowy-szczyt-w-Davos
-
@pokem
gdyby jeszcze WikiLeaks wypuściły dokumenty dot. Smoleńska, Briańska etc., to byśmy się nie obrazili.
-
@A-Tem
pewne koncepcje zawarłem w "Społeczeństwie zamkniętym...", także jeśli chodzi o zmianę sytuacji w Rosji. Mam nadzieję, że tam ludzie też będą chcieli, tak jak i my, pozbyć się w końcu czekistów.
-
@Świt
dzięki za przypomnienie.
-
FYM
I wrote many times about contradictions with total number of Yak-s before and after April 10.
I'm aware that SPLT's site claims to still have 4 Yaks - the problem is that THERE IS NO 4 Yak-s that have valid numbers:
ICAO
c/n
Registration (current)
Year built
Some signs of that go back to 2009:
http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/151290,koniec-sporu-o-samolot-tupolew-sie-popsul.html 2009-06-03
...Poza jedynym Tupolewem dostępne są tylko dwa z czterech samolotów Jak-40...
...Do dyspozycji są ponadto tylko dwa z czterech samolotów Jak-40..
Some sources claim all Yak-s to be retired. But MOST that I was able to find (I was looking for that Yak for year now) is 2.
I posted related lists with numbers here before. Before "my" number was 3, but one Yak doesn't come up in any other source.
Radar readings. Search by ICAO, Poland (48D800-48D809, from France+Romania+Portugal+Netherlands, that I could find):
48D805 PLF031 048 YK40 Poland - Air Force 2010/12/06 09:32:46
48D805 PLF048 048 YK40 Poland - Air Force 2010/12/06 07:52:16
48D805 PLF048 048 Poland - Air Force 2010/06/30 08:55:34
48D805 PLF048 2010/06/28 16:43:11
48D802 PLF106 044 YK40 Poland - Air Force 2010/03/18 15:36:26
48D802 PLF106 044 YK40 Poland - Air Force 2010/03/17 15:03:54
48D802 PLF106 044 YK40 Poland - Air Force 2010/02/04 11:16:24
48D802 044 ... Poland - Air Force 2009/12/10 18:53:59
48D802 044 ... Poland - Air Force 2009/12/09 08:08:19
If somebody can find more, it'd be great.
P.
-
@Free Your Mind
Jestem pelna podziwu dla "R" - prawdziwy "radzieckij czelowiek", wszystko wie, jakas intuicja? Niesamowite.
Wczoraj mnie dopadla taka mysl /zdarza mi sie/, ze internet to POTEGA, przed tym medium nikt niczego nie ukryje, blogerzy wszystko
"wyszperaja".30 lat temu potrzebna byla Wolna Europa, teraz, jak widac poradzimy sami. Niezmiennie pozdrawiam Pana i innych wytrwale szukajacych odpowiedzi.
-
@seaclusion
wszystko o jakach wie Intheclouds :)
-
@Grzegorz
ta wypowiedź oznacza jedno - skoro dopiero teraz maja stuprocentową pewność co do identyfikacji zwłok - to czyje szczątki leżą w trumnach ?
Ta wypowiedź jest podstawą do ekshumacji i ponownej identyfikacji, bowiem oznacza, że ciała złożone do trumien NIE ZOSTAŁY ZIDENTYFIKOWANE
-
@Free Your Mind
Witam.
"... ił-76 [...] następnie zaś, po ustaleniach z centralą w Moskwie, jest mowa kursie na Juchnow w obwodzie Kałużskim.
Bliższe od Kaługi (przy kursie na Juchnow) byłyby:
- lotnisko Shaykowka, na południe od Juchnowa
- Wiaźma, lekko na północ
- i znowu najbliżej … Szatałowo
Pozdrawiam.
-
@mariko2
dziękuję :) No właśnie "pan Władimir" wie nieco więcej niż polscy dziennikarze, a nawet niż będący na Siewiernym J. Mróz. Wie o tupolewie, zanim powiedział o tym Paszkowski. Wie, że lotnisko jest świetne, tylko "samolot niedostosowany". Wie, że w Rosji tradycyjnie zadrzewia się lotniska, ale też wie, że samolot "zahaczył za drzewo". Wie też zapewne, że "wsie pogibli" i składa kondolencje, choć przecież dopiero od minuty jest wstępna i jeszcze nie do końca potwierdzona informacja o 87 ofiarach.
Szkoda więc, że Kuźniar nie zapytał go, gdy tylko "pan Władimir" siadł za stołem w studiu: co się stało? Może nie musiałby (Kuźniar) wydzwaniać i wypytywać? Mógłby też spytać Kuźniar "pana Władimira", kiedy scenariusz wydarzeń z 10 kwietnia był rozsyłany z jednego moskiewskiego rozdzielnika do wszystkich bratnich redakcji. Czy o godz. 10.50, gdy "tupolew zniknął z radarów", czy też jeszcze przed poranną kawą?
W Polsce, o ile pamiętam, też parę portali zamieściło informacje, zanim ogłoszono katastrofę. Tak to bowiem wieści w i z Rosji się nieraz rozchodzą, zwłaszcza te złe - zanim do złego dojdzie.
Pozdr
-
@amelka222
oczywiście, w ogóle między Smoleńskiem, Briańskiem i Kaługą sporo lotnisk i baz :)
Pozdr
P.S. Myślę, że mogłabyś się skontaktować z MME-MZ, która sprawnie tłumaczy ruskie dokumenty na polski. Warto te najciekawsze fragmenty dokumentów "MCzS", które znalazłaś, upublicznić.
-
@Free Your Mind
Jeśli dla "Pana Wladymira" Smoleńsk - to centrum Rosji, a lotnisko smoleńskie, to niemalże cywilizacyjny standard Rosji, to przypuszczam, że on w ogóle nie ma pojęcia, o tym, ani gdzie ten Smoleńsk leży (bo przecież nie 700 km od Moskwy), ani o tym, jak tam jest.
Typowy "ekspert" tvn24: ziomal, swój i stereotyp: "jak Ruski, to na pewno wie, a do tego dziennikarz".
O kant stołu go ...!
-
@fotoamator
Wkrótce połowa kwietnia. Znów nie będzie ekshumacji. Czas ucieka, prawda z nim.
-
@kot11
niestety, troli nie uwzględniam na moim blogu.
-
@Free Your Mind
Spróbuję z MME-MZ.
Pozdrawiam.
-
Komentarz z lubczasopisma: Smoleńsk Raport S 24
@Free Your Mind & @All
Szybka Reakcja Mediów na Tezę "FYM'a" o Maskirowce i Notkę - Natychmiast wszcząć śledztwo | FREE YOUR MIND | - i opublikowali relacji rosyjskich lekarzy
Link
-
@amelka222
w takim razie, rzuć okiem na to:
09:53:54 РП Плюснин. Нужно как-то выйти на главный центр, чтобы основному поляку, Алло /Plusnin. Trzeba jakoś skontaktować się z głównym centrum, żeby głównemu Polakowi, halo...
09:54:00,5 ОД Да, да, да./Tak, tak, tak.
09:54:01 РП Передал, во-первых, чтобы он был, чтобы он был готов к уходу на запасной, вот, уточнить, сколько у него топлива, потому что он по-русски-то практически не понимает ничего./Przekazałem, po pierwsze, żeby on był, żeby on był gotów do odejścia na zapasowe, sprawdzić, ile ma paliwa, bo on po rosyjsku praktycznie nic nie rozumie.
09:54:12 ОД Я думаю, что главный центр уже разберется, я сказал, что в Смоленске погоды нет, а там уже разберутся./Myślę, że główne centrum już się zorientuje, powiedziałem, że w Smoleńsku nie ma pogody, a tam już to rozważą.
09:54:19 РП Да. А, хорошо./Tak. A, dobrze.
To fragment pierwszy. Przypomnę, że Plusnin jest jeszcze PRZED kontaktem radiowym z załogą tupolewa (oczywiście wedle ruskich stenogramów). I jeszcze drugi:
09:59:41 А Я не думал, я видел, что (нрзб) думал (нрзб) нормально (нрзб)./ Ja nie myślałem, ja widziałem, że (niezr.) myślałem (niezr.) normalnie.
10:00:15 РП В тот раз он в Минск уходил на запасной, да? Сейчас бы в Минске сел (нрзб)./ Tamtym razem on do Mińska odchodził na zapasowe, tak? Teraz by w Mińsku wylądował (niezr.)
10:00:42 Московское время 10 часов./Godzina 10 czasu moskiewskiego.
10:02:53 РП Хорошо, что я его на привод не стал выводить, а ко второму сразу на посадку./Dobrze, że go na radiolatarnię nie zacząłem naprowadzać, a na drugi od razu do lądowania.
10:03:02 РП Вот с ним-то мы на***сь, пока его на запасной отправили (смех) как бы по-нормальному./No, z nim się najeb…śmy, zanim go na zapasowe nie odesłaliśmy (śmiech) jakby normalnie.
10:03:23 РП Уже снижались и(нрзб)./ Już się zniżali i (niezr.)
10:03:33 ТЛФ (нрзб)./ (niezr.)
10:03:39 РП Притом туман такой конкретный пришел./Przy tym mgła taka gęsta naszła.
I trzecia kwestia - w ruskich stenogramach pojawia się jeszcze "Wieża". Czy udało Ci się może ustalić, czy jest to kryptonim innego lotniska, czy jakiejś jeszcze komórki dowodzącej?:
09:54:12 ОД Я думаю, что главный центр уже разберется, я сказал, что в Смоленске погоды нет, а там уже разберутся./Myślę że główne centrum już się zorientuje, powiedziałem, że w Smoleńsku nie ma pogody, a tam już to rozważą.
09:54:19 РП Да. А, хорошо./Tak. A, dobrze.
09:54:35 РП Первый «Вышке»./ Pierwszy do „Wieży”
09:54:46 А (нрзб)./ (niezr.)
09:54:54 РП Первый «Вышке»./ Pierwszy do „Wieży”
09:55:02 РП Секунду/ Sekundę.
09:55:26 А (нрзб)./ (niezr.)
09:55:28 РП Значит, главный центр в курсе, что у нас погоды нет, и они будут свое решение принимать, возможно, сразу на Внуково уйдет (нрзб)./ Znaczy, w głównym centrum wiedzą, że u nas nie ma pogody, i będą swoje decyzje podejmować, możliwe, że od razu na Wnukowo odejdzie (niezr.)
09:55:34 А (нрзб)./ (niezr.)
09:55:37 1-й Я понял (нрзб) пока условий нет, если что-то нужно, через них тогда передадите (нрзб) / Zrozumiałem (niezr.), na razie warunków nie ma, jeśli coś trzeba, wtedy przez nich przekażcie.
(tłum. MME-MZ).
-
@xaoo
W postępowaniu karnym ekshumacji w celu oględzin zwłok można dokonać o każdej porze roku.
-
@Janosik
ja nie podejrzewam, by była tak mocna korelacja :)
Wydaje mi się, że teza o maskirowce zaczęła się także pojawiać poza kręgami blogerskimi :), stąd "spontaniczne wypowiedzi ruskich genetyków" rok po tragedii.
Proszę rzucić okiem choćby na b. ciekawy wywiad z prof. Z. Gilowską:
"(...) Sprawą tej tragedii interesuję się żywo i systematycznie od dnia, w którym się wydarzyła. Ponieważ jestem naukowcem, przywiązuję wielką wagę do faktów. Uczciwie sama przed sobą przyznaję, że fakty, których nie kwestionuje mój umysł, są tylko dwa. Pierwszy, że zginęli Polacy, w tym najważniejsi urzędnicy w naszym państwie. Drugi, że odbyło się 96 pogrzebów i w części jesteśmy pewni, kogo pochowaliśmy.
Cała reszta jest owiana niepewnością, tajemnicą, niejasnościami, jest pełna domysłów. Szczerze powiedziawszy to dzisiaj możemy powiedzieć, że wiemy jeszcze jedno. Że RUINA JAKIEGOŚ SAMOLOTU Z POLSKIMI ZNAKAMI, POCIĘTEGO PIŁAMI, Z SZYBAMI POWYBIJANYMI MŁOTAMI, LEŻY NA LOTNISKU SIEWIERNYJ (podkr. F.Y.M.) w Smoleńsku, przykryta brezentem i tam butwieje.
Więcej faktów w tej sprawie nie znam i fatalnie się z tym czuję."
(...)
"Mamy powstanie on-line, wojnę on-line, trzęsienie ziemi on-line. W taki sposób ta katastrofa była relacjonowana. Z tym, że tak się dziwnie złożyło, że nie było żadnych przekazów na żywo. Nie ma też zdjęć, ani filmów – z wyjątkiem filmu obywatela Wiśniewskiego, który przypadkiem trochę zdjęć zrobił. Jest jeszcze jakiś film rzekomo nakręcony telefonem komórkowym. Więc media nie miały się czym żywić.
I tu pojawiają się zasadnicze pytania – dlaczego nie latały tam helikoptery telewizyjne, dlaczego nie relacjonowały nam tej katastrofy, dlaczego nie widzieliśmy jak to wygląda z powietrza. Na świecie wydarza się tak wiele katastrof i one wszystkie są doskonale dokumentowane. Przecież tam było mnóstwo polskich dziennikarzy.
Moim zdaniem przy tej katastrofie ze względu na to, że było tak potężne embargo informacyjne, tak wielka skala dezinformacji, po część świadomej, i tak wielki szlaban na wszelkie przekazy wizualne, media nie miały się czym żywić. Ta tragedia była dla mediów irytująca, nie dawała im paliwa."
http://dziennikarze.nowyekran.pl/post/7807,oplaca-sie-miec-polske-wywiad-z-zyta-gilowska
To nie jest głos po prostu "człowieka z ulicy".
-
@amelka222
Znajdź zdanie Krasnokuckiego (z pamięci)
Tot szto siejczas wypuskajut, ubirajut [o samolocie który wyleciał własnie z Warszawy]
- ten który teraz wystartował, sprzątają.
To kluczowe zdanie, moim zdaniem, nie rozumiem, jak mogło im się zawieruszyć, choć w sumie to logiczny bat na geniusza molo i waterpolo. Zostało ono błędnie przetłumaczone/przeoczone. Wszyscy ulegli złudzeniu że chodzi o jakieś zrzuty itp, a chodziło o zezwolenie na start z Warszawy. Zaznaczyłem to swego czasu, ale nikt nie podjął. Z tego zdania wynika nie tylko że samolot będzie "sprzątany", ale że prawdopodobnie będą to robić nasi (ci co wypuszczają/zezwalają na start). Jeśliby było inaczej, Krasnokucki wtrąciłby rozróżnienie osoby, np. "tot szto siejczas wypuskajut, naszi ubirajut" a tego nie zrobił, czyli ci co "wypuszczają" i "sprzątają", to ta sama ekipa.
-
@Free Your Mind 23.21
Od kiedy przeczytałam ten fragment ze stenogramów z wieży:
"No, z nim się najeb…śmy, zanim go na zapasowe nie odesłaliśmy (śmiech) jakby normalnie"
mam dziwne wrażenie, że ta ściema z Iłem 76 była celowo robiona pod publikę.
Z tego fragmentu można wywnioskować, iż kontrolerzy z Siewiernego ani przez moment nie zamierzali doprowadzać Iła do lądowania, a i sam Ił lądować nie zamierzał.
Po prostu....mieli poudawać, ze niby chciał lądować "jakby normalnie" i nieźle się z nim " najeb....li" (śmiech).
I jeszcze to:
"Dobrze, że go na radiolatarnię nie zacząłem naprowadzać, a na drugi od razu do lądowania".
Dobrze, że nie zaczął naprowadzać, bo przecież naprowadza się jak samolot chce lądować, a Ił miał tylko poudawać...
-
@zezorro
09:21:38 Сыпко: Так, хорошо смотри, вот этот что там выпускают, убирают. Фролов уходить не будет, уже пойдет сразу (нрзб) все заберет и будет уходить, да, он не будет сейчас перелетать./
[...]
09:21:51 Красн.: Фролов будет ждать окончания, он кортеж забирает
-
@Free Your Mind
wszystko o jakach wie Intheclouds
Yes, I read Clouds "Nie brakuje, wszystkie 4 jaki mają się dobrze".
Unfortunately, numbers don't agree. Our Yak40 044, for one, NEVER had REGISTRATION in whole story. WHY?
libhomeradar site shows for Yak40 044 either absurd callsign/ flight number, or "unknown airline" or both:
http://www.libhomeradar.org/databasequery/results.php?qid=8823363&page=2
http://www.libhomeradar.org/databasequery/results.php?qid=8823363&page=0
Database below has records of Poland (and other countries) aircraft fleets since year 1930.
Out of 3 Yak-s with known ICAO numbers, it shows only 2 Yaks with REGISTRATION.
http://www.aerotransport.org/
Recently updated (January 26, 2011)
045 Yak-40 () 9840759 Pol. Wojska Lotnicze/Obrony Powietrznej Active
047 Yak-40 () 9021560 Pol. Wojska Lotnicze/Obrony Powietrznej
Active temp.regd as SP-LEE
048 Yak-40 () 9021660 Pol.Wojska Lotnicze/Obrony Powietrznej
Active temp.regd as SP-LEA
Until somebody explains to me, how airplane can fly with no REGISTRATION, those are numbers I'm able to find.
P.S. Radar readings I posted earlier, are from:
http://www.airnavsystems.com
Report generated by AirNav RadarBox
Advanced Real-time Radar Decoder
:-)
P.
-
@Free Your Mind / z 23:21
Dziękuję za te fragmenty tekstu. Od początku, tj. od kiedy czytam na Twoim blogu znakomite tłumaczenia MME-MZ, jestem pełna podziwu.
Pozwolę sobie wysłać do tej osoby zapytanie na PW.
Co do kryptonimu "Wieża".
W moich wykazach dosłownie takiego określenia nie ma.
Najbliższe znaczeniowo, to
- "Piramida" - k/Moskwy [ Красный поселок
Московская область, Аэродром гражданской авиации "Пирамида"-СЛА];
- "Wektor" - Malino pod Moskwą, wojskowe (wywołanie UUMM);
A nazwy / wywołania dla lotnisk mają rzeczywiście różne. Poniżej kilka przykładów:
"Baryton" - wojskowe w Twerze; "Welwetowy Забойка' - Wladymir;
"Baltimor" i "Naturalny" [Przyrodniczy? = Природный]- w Woroneżu
"Dumny"["Гордый"] - pod Moskwą [Żukowski];
"Głos"/"Głosek"/Голосок - Bykowo p/Moskwą; "Arbat" - Wnukowo;
"Ogórek"/Огурчик - Szeremietiewo; "Niebieski" - Ostafiewo;
"Pompka"/Насосик - w Twerze; "Pieczara" - w Ermolino obl. Kaługa.
Jeszcze może coś znajdę - wpiszę.
Pozdrawiam.
-
@Martynka
bierzmy jednak poprawkę na to, że wiele fraz w "stenogramach" jest niezrozumiałych PO manewrach iła-76, że pojawia się jakaś dziwaczna "lekcja angielskiego" (być może dograna na taśmę ruskich szympansów ex post), no i właśnie to, że momentami jakby toczy się rozmowa o jakimś samolocie między jakiem-40 a tupolewem.
"09:21:05 Красн. B 8.50 у него посадка вот сейчас видимость вот сейчас уже улучшается, но никто и Марченко вчера весь день говорил, никто туман не обещал и утром все нормально, вот сейчас в 9 часов раз и затянуло, видимость где-то 1200. Ну нормально он зашел. Я думаю, там оборудование у него, ну такой самолет. Ну в принципе нормально зашел, сработали хорошо. Я думал, честно говоря, на второй круг. Значит ну в принципе все, и я думаю в 10.30 сейчас температура пойдет, ну во всяком случае, хуже 1500 не должно быть./O 8.50 lądowali, a teraz widoczność, teraz już się poprawia, ale nikt i Marczenko wczoraj cały dzień mówił, nikt nie zapowiadał mgły, i rano wszystko normalnie, a teraz o 9 naraz zakryło, widoczność gdzieś 1200. No normalnie wylądował. Myślę, on tam ma wyposażenie, no taki samolot. W zasadzie normalnie wylądował, spisaliśmy się dobrze. Ja szczerze mówiąc myślałem, ze odejdzie na drugi krąg. To w zasadzie wszystko, myślę, że o 10.30 teraz temperatura się podniesie, no, w każdym razie gorzej niż 1500 nie powinno być."
O jaku-40 z dziennikarzami nie jest to wypowiedź, bo oni lądowali wg ruskiego czasu o 9.15.
-
@Free Your Mind
Bardzo ciekawe, to co opisałeś. Że tez TVN od razu wiedział, po jakiego ruskiego specjalistę zadzwonić...
Wzieli takiego, który gwarantował odpowiedni poziom...
Fragment wywiadu z prof. Gilowską robi duże wrażenie.
Pozdrawiam!
-
@amelka222
Czekam na info :)
-
@amelka222
dzięki za te uzupełnienia.
Pozdr
-
@kazef
cieszę się, że prof. Gilowska otwarcie mówi o takich poważnych sprawach,
pozdr
-
@mme-mz 00:02
proszę podawać tłumaczenia dla młodzieży :)
-
@seaclusion
przy tym bałaganie, jaki jest w Polsce, wiele rzeczy absurdalnych jest możliwych :)
-
@zezorro
Bardzo trudno mi odnieść się do tego. Twoja interpretacja wydaje się jak najbardziej logiczna. Moja wiedza - jednak jest niedostateczna.
W mojej ocenie, niekoniecznie chodzi o tę samą ekipę. Krasnokucki może mieć ogólniejszą wiedzę, że "to, co startuje, sprzątają, sprzątną" - lub "będzie sprzątnięte". Może jest to jakiś skrót myślowy, niekoniecznie oddający precyzję czasu teraźniejszego i "wczesno przyszłego":)
Zakładam, że jako analityk - masz rację.
-
@mme-mz
"09:21:38 Сыпко Так, хорошо смотри, вот этот что там выпускают, убирают. Фролов уходить не будет, уже пойдет сразу (нрзб) все заберет и будет уходить, да, он не будет сейчас перелетать./ /Tak, dobrze popatrz, ten coś tam wypuszczają, zabierają. Frołow odchodzić nie będzie, pójdzie już od razu (niezr.) wszystko zabierze i będzie odchodzić, tak, on nie będzie teraz przelatywać."
Ja bym to "вот этот что там выпускают, убирают" przetłumaczył inaczej: "co tylko do nas leci (dosłownie: co do nas wypuszczają), to oni zabierają". Chodzi o przekierowywanie samolotów, jak sądzę.
-
@Free Your Mind 00,16
W oficjalnym programie,zdjęcie nr 7 u Inthecluds jest start JAKa o godzinie 5,00 z pasażerami według osobnej listy.
Czas przelotu 1,50 h
pozdrawiam.
-
@Free Your Mind
Chętnie, ale czy chodzi o te tabele z ostatniej notki amelki222?
-
@Free Your Mind
<<W taki sposób - online - ta katastrofa była relacjonowana.<br /> Nie było żadnych przekazów na żywo.>>
Well said!
Question: do you have anything on that "other" Yak, with which Mroz supposedly came?
Tnx.
-
@Krzysztof P.
no tak, tylko że to mogli być przewidziani dziennikarze. Faktycznie wystartowali o 5.30, jak wiemy. Dopiero po ich odlocie, podejrzewam, mogło dojść do startu następnej maszyny... Chociaż, kto wie :) Dziennikarze do specjalnie spostrzegawczych nie należą :) - zwłaszcza w przypadku spraw smoleńskich.
Pozdr
-
@mme-mz
tak, te tabele to dokumenty MCzS.
-
@FYM v. Mariko2 / 31.03.2011 22:59 /
Witam !
..."W Polsce, o ile pamiętam, też parę portali zamieściło informacje, zanim ogłoszono katastrofę. Tak to bowiem wieści w i z Rosji się nieraz rozchodzą, zwłaszcza te złe - zanim do złego dojdzie."
Tak, widocznie faktycznie dostali przekaz z rozdzielnika, ale nie doczytali, może jakaś errata była...
Taka operacja jak wszystkim wiadomo, wymaga odpowiedniego przygotowania podawania treści, ale także przestrzegania, ściśle określonej formy i kolejności tego podawania. Widocznie pracownik centrum medialnego źle odczytał myśl przewodnią i "puścił" wsio, jak leciało... Hurtem.. Zaspany jakiś widać był, albo chciał zapalić na zewnątrz...Mógł też inaczej to motywować... Jak to mówią, plany były szczytne, ale wykonanie fatalne, o kant rozbić... I dobrze dla nas... To, że nie była to Kultura pucharów lejkowatych daje nam dużą szansę dokopania się do prawdy. Pozostaje wytrwale zbierać i lepić pozostawione tu i ówdzie skorupy...
A „pan Władimir” to wtedy, w tefałenie faktycznie nadzwyczaj dobrze poinformowany być musiał... Jak wiemy, taki dobrze poinformowany człowiek, jest odpowiednio wcześniej zaznajamiany z przdmiotem dyskusji, musi on potem szalenie bardzo uważać, tak aby nie wyprzedzać myśli interlokutorów, a jedynie odpowiednio moderować, wpływać na dyskusję, saczyć swoja wiedzę, wplatać swoje słowa, tak, aby oni na tą odpowiednią myśl, niejako sami wpadli, aby właściwe słowa zostały wypowiedziane przez nich ...
Pozdrawiam serdecznie,
-
@seaclusion
jest materiał Superwizjera, który możesz obejrzeć w wolnej chwili. Zakłamany, jak na Ministerstwo Prawdy przystało (przy okazji paru pilotów specpułku anonimowo lży pamięć poległych, udzielając wywiadów w jakichś kawiarniach itp.), ale są różne zdjęcia jaków, które mogą Cię zainteresować:
http://superwizjer.tvn.pl/37245,smolensk_-co-sie-dzialo-w-36_-pulku_,archiwum-detal.html
Ja zamieściłem, nawiasem mówiąc, takie zdjęcie:

wzięte z załganego "Syndromu katyńskiego" (http://centralaantykomunizmu.blogspot.com/2011/03/ruskie-kino.html).
:)
-
@mailbox
"pan Wołodymir" - taki można powiedzieć dyrygent wzięty spośród ochotników :)
pozdr
-
@Free Your Mind
Dziennikarze mieli lecieć z Prezydentem o 6,50,według mnie wszyscy którzy mieli lecieć o tej godzinie przybyli na lotnisko już po starcie JAKa z godziny 5,00.
-
@all
Właściwie ze stenogramów z wieży nie wynika, jaką rolę miał tam spełnić Ił-76. W żadnym zeznaniu Polaków oczekujących na płycie fakt niewylądowania Iła nie budzi niepokoju, powstania jakichś problemów organizacyjnych. Typu brak eskorty np.
Przypomnieć należy przy okazji, że Krasnokutskij to też pilot Iła, prowadzący w dodatku szkolenia z precyzyjnych zrzutów sprzętu i ludzi. Świetnie znający Siewiernyj, bo tam długie lata pracował.
-
@Free Your Mind
"przy tym bałaganie, jaki jest w Polsce"...
Yes, I noticed. :-<<br /> Absurd data that comes out of sites like libhomeradar, because somebody put in wrong/false input data. To hide what?
When it comes to aircraft - it's International matter, and subject to International Law and register.
In this respect it's simple: NO REGISTRATION - no plane (in reality).
So far - 1 registration between "101"-"102"
0 registration for "Yak40 044".
P.
-
@Krzysztof P.
Świąder to opisuje inaczej:
"Musiałem wstać o 3 rano, by przed 4 znaleźć się na lotnisku. Nasz samolot miał odlecieć o 5 rano. Rzadko mam okazję towarzyszyć Prezydentowi w czasie oficjalnych wizyt, tym razem, na wyjazd do Katynia zgłosiłem się na ochotnika. Dopiero na Okęciu okazało się, że dziennikarze mają lecieć Jakiem, a dopiero godzinę po nas wystartuje Tupolew."
http://www.rmf24.pl/opinie/komentarze/pawel-swiader/news-pawel-swiader-boje-sie-powrotu-do-polski,nId,272706
-
FYM, oo,16
"no i właśnie to, że momentami jakby toczy się rozmowa o jakimś samolocie między jakiem-40 a tupolewem."
Moze rozmawiają o Jaku do którego przesiadł sie Prezydent (jesli wersja z rozdzieleniem delegacji jest słuszna)?
-
@Free Your Mind,00:35
Dla mnie ten fragment w ogóle jest mało jasny, czy chodzi o coś, co dzieje się na lotnisku, czy właśnie o lecące do nich samoloty. Szczególnie, iż mówi to ów Sypko, o którego roli niewiele wiemy.
-
@Free Your Mind
I'll read, tnx.
As to photos - there were only 3-4 photos TOTAL of that "lucky" Jak right after crash, and for months (They are all in same album below).
No visual records of departure, no records of arrival of plane with journalists (upon landing they had plenty of time to take photos, video).
Foto (00:49)- if you say you don't see it's fake, I won't believe you. Look at chassis, wheels, back ladder to opening, windows...
https://picasaweb.google.com/102239713556118879971/Yak40044?authkey=Gv1sRgCKW9y6vGwfW54QE#5590384184114941506
Tnx again for link.
-
@mme-mz / z 00:22
Przepraszam odpowiedziałam u siebie.
Wklejam tę odpowiedź, jeśli można:
@mme-mz
Witam:)
Bardzo trudno odpowiedzieć na pytanie, które fragmenty są najważniejsze.
1. Na pewno - rozszyfrowanie wszystkich skrótów służb, które stale na terenie guberni smoleńskiej pracują. Wiedza o tym, jaki rodzaj służb jest w danym dniu najczęściej wzywany - mówi już o charakterze zdarzeń.
2. Systematycznie w tych raportach (od 3 kwietnia) jest relacja o podtopieniach w rejonie Polibino. Są organizowane jakieś objazdy. Nie wiem, czy to potem miało jakieś znaczenie dla kłopotów komunikacyjnych w rejonie smoleńskim 10 kwietnia, czy też nie...
3. 7 kwietnia w Smoleńsku służby dostały (fałszywy) meldunek o podłożonej bombie... Ważne - bo delegacja Tuska była tam w tym czasie.
4. Chciałabym też porównać, czy w dniach pobytu polskich delegacji - 7 i 10 kwietnia, służby smoleńskie miały więcej pracy, niż normalnie, czy też nie..
I takich porównawczych pytań mam znacznie więcej.
Do tego, by móc je stawiać, trzeba znać CAŁOŚĆ WSZYSTKICH RAPORTÓW.
Zdaję sobie sprawę, że to wymaga czasu. Każdy z nas ma poza tym zupełnie inne zajęcia.
Sądzę, że jeśli byłoby możliwe przetłumaczenie całości - w czasie DOWOLNYM, DOWOLNIE DŁUGIM - może byłoby to możliwe?
Najgorsze jest to, że nie potrafię dotąd ocenić potencjalnej wartości tych raportów.
Nie wiem, jak mam dziękować za gotowość zainteresowania się tymi dokumentami.
Więc - dziękuję najpiękniej, jak potrafię:)
Z pozdrowieniami włącznie.
AMELKA222 91 2343 | 01.04.2011 01:18
-
@Free Your Mind
Widzieliście TEN fragment: 2:11-2:16
http://www.youtube.com/watch?v=fSdOF7tBxDk&feature=related
O 9:41 Kuźniar mówi że NIEISTOTNA jest teraz jego(samolotu) nazwa!
Przez ostatnie 20min odmieniał przez wszystkie przypadki JAKa40 a teraz TU154 mu przez gardło nie przechodzi!
Ten JAK40 to była wrzuta... Wrzuta być MUSIAŁA gdyż Jak40 leci WOLNIEJ niż TU154. Skoro podali czas 6:50CEST to KAŻDY wie, że TU154 nie mógł lecieć 2h. Nie da się wiec o 9:20 mówić że rozbił się o 9.00 kiedy wylatywał o 6:50, bo to się kupy nie trzymało! Powtarzali więc tego Jaka40, bo gdyby Prezydent leciał JAKiem40, to te czasy by się zgadzały!
Info o Jaku40 wyszło pewnie od Rosjan, a Ci w studiu mieli je powtarzać, taki prikaz. Tyle, że wiedzieli już, że był to TU154 i co rusz któryś się wygadywał...
"JAK40" jako wrzuta powodował więc OPÓŹNIENIE CZASOWE i Kuźniarowi podawanie typu samolotu nie sprawiało takiego problemu jak przy TU154. Temu samemu z resztą służyły wrzuty Szojgu o 4krotnym podchodzeniu i godzinnym kołowaniu- przesuwali na późniejszą godzinę.
Natomiast Paszkowski o 9:3X w momencie kontaktu ze studiem TVŁżE24 miał informacje prosto z Okęcia i dlatego była 6:50 jako godzina wylotu i sprostowanie, że jednak Tupolew a nie JAK40 jak podawał jeszcze 20min wcześniej. Tyle, że on tę informację podał DOPIERO wtedy gdy Bahr był już na miejscu (9:38CEST-zdjęcie), a więc już wtedy gdy Rosjanie nie mogli już dłużej przeciągać i ukrywać faktów.
Robisz świetną robotę FYM, odkłammy najpierw tę 8:41CEST, bo TU154 wylatując o 6:50CEST musiał byc tam WCZEŚNIEJ, godzinę przed pierwszymi newsami... Ten samolot mógł przyziemić a później zostać wysadzony. I stąd te pieprzone wrzuty nastawione na ugranie czasu...
-
@amelka222
Postaram się przetłumaczyć, parę dni to zajmie. Taka praca poza wszystkim innym pozwala na dogłębne wczytanie się w te informacje, którego normalna szybka lektura nie daje.
-
@mme-mz
Jeszcze raz dziękuję:)
-
@Free Your Mind
FYM-ie,
pozwolę sobie wkleić link do Apelu Pana Jacka Świat w sprawie obchodów rocznicy 10.04.2010:
http://jacekswiat.salon24.pl/293013,apel
-
@epitwo
Jednak się udało!:)
-
@epitwo
no do tego usiłujemy dojść. Przypomnę tylko, że niedawno na spotkaniu w Chełmie, min. Macierewicz powiedział:
"...muszą być przygotowane dwa samoloty", przypomina min. Macierewicz, "tak, żeby do końca nie było wiadomo, którym on (Prezydent - przyp. F.Y.M.) poleci. (...) Dla pana Prezydenta był tylko jeden samolot. Czy było to zupełnie bezpieczne? To do końca nie wiadomo (...)"
http://freeyourmind.salon24.pl/292769,natychmiast-wszczac-sledztwo#comment_4198056
Stosowanie dwóch samolotów dla Prezydenta to po prostu pewien standard.
-
@mme-mz
wiele niejasnych fragmentów jest w tychże "stenogramach".
-
@seaclusion
to nie jest pojedyncza fotografia tylko kadr wyjęty z filmu, a więc z całej serii zdjęć. Obejrzyj film.
-
@vice_versa
dwie rzeczy trzeba rozdzielić: ruskie wrzuty i relacje świadków. Jeśli ludzie mówili, że słyszeli krążenie samolotów nad lotniskiem, to nie była to wrzuta Szojgu. Nad Siewiernym wiele się działo, pamiętajmy. Jakie tam samoloty były oprócz jaka-40 z dziennikarzami i iła - to rzecz wciąż do ustalenia. Nie ze wszystkimi wieża ruskich szympansów prowadzi otwartą komunikację (lub też została ona wycięta z taśm rejestrujących rozmowy "w wieży", nim zostały one "nagrane chałupniczą metodą" przez polskie służby, jak informował Miller). Nie można więc wykluczyć, że np. drugi polski jak-40 dokonał rekonesansu nad lotniskiem.
Musimy zdać sobie sprawę, że najprawdopodobniej od wejścia w ruską przestrzeń powietrzną, jeśli nie wcześniej - łączność z Polski z delegacją się mocno skomplikowała, jeśli nie urwała całkowicie, zaś delegacja ta znalazła się w pułapce. Jeśli byłaby rozdzielona na dwa samoloty, to jeden mógł dokonywać rekonesansu, sądzę. Oczywiście, jeśli odkryto, że delegacja jest po prostu na wrogim terytorium, tzn. w pułapce, to szanse wyrwania się z tej pułapki były po prostu zerowe. Nie tylko dlatego, że praktycznie nie istniał monitoring przelotu (http://lamelka222.salon24.pl/292481,centrum-operacji-powietrznych), ale też nawet, jeśliby jakiś sygnał alarmowy od polskiej załogi (polskich załóg) wyłapano, koordynator działań zamachowych w Polsce (musiał być dość wysoko postawiony), zadbałby o to, by sprawę... zignorować.
Zastanawiam się, kiedy polska delegacja odkryła, że jest w pułapce.
-
@amelka222
dzięki za linka.
-
@Free Your Mind
Yes, I know, it's kadr z filmu.
tnx.
P.
-
@Free Your Mind
Click x in window to close. If you click on any plane symbol - it shows flight info, parameters in real time.
http://www.radarvirtuel.com/
P.
-
@amelka222
Nie muszę mieć racji, raczej bym nie chciał. Uważam, ze przeoczono to kluczowe zdanie. Ustalenia co do ILa (frołow) są zupełnie nieistotne, faceci próbują się dogadać szyfrem, coś IŁ zrzuca, coś zabiera, gdziema przelecieć, ale nie lądować. Z tego nic nie wyciągniemy. Oni świadomie zaciemniają, wiedząc że sprawa nie jest koszerna. W odróżnieniu do sytuacji z naszym samolotem. Wot etot szto tam wypuskajut. Chodzi o ustalenie, co z tym "polakiem" robimy, jak on się ma do naszych operacji z IŁem? Pada odpowiedź - ubirajut. Możliwe że chodzi o przekazanie z białoruskiej kontroli lotów, która naszego "wypuszcza" (faktycznie wypuszcza ze swojej przestrzeni, to poprawny komunikat, dokładnie jak przy starcie), ale - niestety - ta kontrola go "sprząta". Dla mnie słowo ubirajut to jest absolutny odjazd. Nie można w kontroli lotów niczego sprzątać, można co najwyżej przekierować, wpuścić, posadzić, zabronić, ale nie sprzątać. Czasownik ubirat' w języku półświatka (i także omonu) oznacza sprzątnąć/załatwić. Nie da się tego komunikatu inaczej zrozumieć. Ten który do nas leci zostanie sprzątnięty.
-
@mme-mz 00:56
"W żadnym zeznaniu Polaków oczekujących na płycie fakt niewylądowania Iła nie budzi niepokoju, powstania jakichś problemów organizacyjnych."
Z relacji Wierzchowskiego wiemy, że oni nie widzieli ani nie słyszeli iła. Musieli więc przybyć za późno na lotnisko, z czego być może nie zdawali sobie sprawy. Akrobacje iła mieli widzieć tylko piloci jaka-40 oraz dziennikarze przed wyjazdem do Katynia.
-
@Free Your Mind
Mnie też nurtuje taka sprawa - Kuźniar miał przed oczami oficjalną "rozpiskę", czyli jak rozumiem program wizyty. W tejże rozpisce Kuźniara, a także w informacjach z MSZ pojawia się JAK 40, jako samolot, którym miał odlecieć Prezydent. Pytanie skąd Kuźniar miał taką rozpiskę?? Przecież w programie nam znanym jest wyraźnie napisane: dziennikarze lecą Jakiem, a Prezydent tupolewem? Nie można pomylić tych samolotów.
Co ciekawe - Olejniczak obecny w studio czyta tą oficjalną rozpiskę i mówi, że przecież Prezydent miał lecieć tupolewem.
Co zatem czytał Kuźniar?? Co opowiadał Paszkowski??
Być może Prezydent miał lecieć Jakiem z uwagi na alarm terrorystyczny, wbrew temu co napisano w oficjalnej rozpisce.
Logiczne wydaje się, ze skoro oficjalnie było ogłoszone, ze leci tupolewem, to chcąc zmylić potencjalnych zamachowców powinno się przesadzić Prezydenta do innego samolotu. I może tak miało być.
I stąd może właśnie wiadomości od Paszkowskiego. Oficjalnie było podane, że leci tupolewem, ale MSZ mógł wiedzieć o tego rodzaju praktykach, o planie nieoczekiwanej roszady na lotnisku dla bezpieczeństwa.
Ostatecznie mogło się okazać, ze jednak służby nie zadbały o bezpieczeństwo Prezydenta i jednak poleciał tupolewem.
Zlekceważenie alarmu, brak roszady na lotnisku, brak drugiego samolotu dla Prezydenta jest kolejną przesłanką za ścisłą współpracą Polaków z Ruskimi. Delegacja może miał zostać rozdzielona, ale ktoś to zmienił, żeby nie utrudniać pracy czekistom, albo...jednak ten 3 samolot wyleciał, np pusty, jako "zmyła"??
-
@zezorro
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/366354
-
@Free Your Mind
Bardzo mi to imponuje... zwłaszcza że czytam Dostojewskiego w oryginale... pozdrawiam
-
@Free Your Mind+ All
"W prokuraturze wojskowej trwają przesłuchania osób odpowiedzialnych za organizację lotu Tu-154M do Smoleńska 10 kwietnia 2010 r. – dowiedziała się „Gazeta Polska”. Jest to realizacja wniosku Komitetu Śledczego Federacji Rosyjskiej, w którego ramach rosyjscy śledczy chcą być także obecni podczas tych czynności.
– W czwartym wniosku o pomoc prawną datowanym na 6 września 2010 r. Komitet Śledczy przy Prokuraturze Federacji Rosyjskiej (było to jeszcze przed zmianą organizacyjną) zwrócił się do strony polskiej m.in. także o przesłuchanie w charakterze świadków osób – z różnych instytucji – odpowiedzialnych za organizację lotu Tu-154M 101 do Smoleńska 10 kwietnia 2010 r. – powiedział nam płk Zbigniew Rzepa, rzecznik prasowy Naczelnej Prokuratury Wojskowej."
http://niezalezna.pl/8376-trwaja-przesluchania-polskich-urzednikow
-
@mme-mz - выпускают, убирают
Tak sie mówi w ruskim lotnictwie na podwozie, na klapy, na anteny zewnetrzne, na ster glebokosci, itp.
Wypuszczanie - chowanie. Sciaganie sterów (na siebie) - oddanie sterów (od siebie). Rozwijanie anteny (wleczonej za samolotem) - zwijanie kabla antenowego. Dwie PRZECIWSTAWNE czynnosci, raczej nie majace tu, w tym kontekscie nic wspólnego z zabijaniem, z zargonem gangsterskim. Mysle, ze to, co przypuszcza zezorro niezupelnie odpowiada intencjom pana Sypko.
Sypko wg. mnie gada onomatopeicznie, sam dokladnie nie wiedzac o czym. Jego slowa maja pojedynczo sens, zebrane w zdanie:
09:21:38 Сыпко: Так, хорошо смотри, вот этот что там выпускают, убирают
nie maja dla mnie zadnego sensu. Nie rozumiem tego zdania, choc rozumiem pojedyncze slowa. Dziwny z niego gagatek, z tego Sypko.
-
@Martynka
niestety, z tym Kuźniarem mogły być też tak, że gość poniekąd improwizował na żywca, nie mając dokładnych danych, a musiał coś nawijać. Mógł biegać wzrokiem po kartce i niedbale lub nerwowo zestawiać szczegóły, a jednocześnie w uchu miał słuchawkę, gdzie przekazywano mu nowe dane, zaś przed sobą i widzów i zaproszonych gości. Można zwariować.
-
@Free Your Mind
Nie wiem czy jest sens uzasadniać czy dowodzić jakiekolwiek wydarzenia w rzeczywistości - wiadomościami telewizyjnymi. To jest błąd metodologiczny. Wiadomo, że w sparwie smoleńskiej nie ma zbyt wiele materiałów źródłowych, które mogłyby posłużyć do odkrycia Prawdy, ale newsy z TV - wydaje mi sie - nie powinny być podsatwą do wyciągnia wniosków.
Mam wrażenie, jako postronny obserwator, ktory przeczytał już chyba wszystkie Pańskie notki i komentarze pod nimi, że historia z Jakiem to jednak ślepy zaułek.
Pozdrawiam i życzye dalszej niezłomności w dcieraniu do Prawdy.
-
@A-Tem
Weź onomatopeję na spacer, ładna pogodza dzisiaj. Ci goście z protokołu tu nie są krytycy teatralni, tylko wyżsi oficerowie lotnictwa, trwarde iteligentne bydlaki i nie rozmawiają na linii o dziewczynach, tylko o wojskowym samolocie. Tak samo nauczeni są podawać komunikaty w czasie wojny. Krótko, zwięźle, zrozumiale, jednoznacznie, nawet jeśli się zgubi część wiadomości. Tak żeby byc pewnym, że druga strona zrozumiała. Dlatego te protokoły są ważne, bo oni komunikują fakty, a nie poezję. Nie ma tam żadnej onomatopei. Oficer Sypko i Krasnokucki, starzy lotnicy, wypowiadają barzdo konkretne komunikaty. Prawie na pewno są one pocięte, niemniej są skondensowane i sensowne. Za gadanie bzdur i nieprawdy odpowiadają dyscypilnarnie. Im nie wolno się pomylić, albo "źle zrozumieć". Teraz jasne, dlaczego to drążę? Tam nie ma miejsca na twoje onomatopeje i pierdoły. Oni mówią z żelazną precyzją, bo za to odpowiadają tylkiem.
-
@Free Your Mind
http://wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-smolenska/swiadek-katastrofy-w-smolensku-to-bylo-gorsze-niz-,1,4229052,wiadomosc.html
...coś od Durczoka, kolejny ,,wstrząśnięty,, strażak (anonimowy)
-------------------------------------------------
- Akurat byłem bardzo blisko, na dworze. Samolot spadał na moich oczach. Po prostu spadł. Nie było żadnego wybuchu, tylko taki głuchy dźwięk. Jeszcze w powietrzu zapalił się: po tym, jak zahaczył o - widzi pani, o te drzewa - pokazał w stronę lasku, gdzie rozbił się Tu-154. Jak dodał, mgła była gęsta, ale w okolicy Smoleńska zdarza się to dosyć często. - Przychodzi mgła, a za chwilę wychodzi słońce. Tak jakoś to Bóg urządził - powiedział.
-------------------------------------------------
PS
Swoją drogą wszyscy strażacy z FSO czy FSB na zdjęciach, filmach
mają nowe garnitury, tak jakby czekali w blokach startowych od świtu...Pozdrawiam smutno:(
-
@amelka222 31 marca 2011 23:09
Amelko,
Pan Władymyr jest w Polsce od wieków. Bardzo zaprzyjaźniony z pracownikami ambasady ruskiej. Zapraszany na różne uroczystości. Pamiętam go z jednej z uroczystości "Krzesła roku" (nagroda przyznawana przez "The Warsaw Voice"). Kompletnie cyniczny. Moim zdaniem to szpieg. Nie należy go lekceważyć, o nie.
-
@Free Your Mind
Tak, to prawda, niemniej jego relacja i to, co odczytał z "rozpiski" pokrywa się z informacjami płynącymi z MSZ. A działo się to po blisko godzinie od zaistnienia wypadku.
Dziennikarz mógł się pomylić, ale MSZ już nie bardzo.
Nie wiem, co o tym myśleć, ale sądzę, że za tym zamieszaniem z samolotami kryje się jakaś zagadka.
Istotnie...można zwariować:0))
Pozdrawiam:))
-
@Free Your Mind & vice_versa
A zatem jezeli dobrze rozumiem z ostatnich blogow pojawia sie taki ogolny schemat:
10-4-10 rano w Warszawie pojawia sie skads cichy alert terrorystyczny i nastepuje szybka decyzja rotacji samolotow i pasazerow na:
Jak40(1) z prasa, start o 6.30
Jak40(2) z Prezydentem i generalicja, start 6.50 (Pilot Blasik?)
TU154m start 7.24 z mniejsza grupa (pilot Protasiuk?)
Jak40(1) z prasa laduje na Siewiernym ale kwadrans potem Jak40(2) odlatuje na zapasowe
TU154m (prawie pusty) laduje/wybucha przed lotniskiem Smolensk (czyli alert byl prawdziwy).
Film Koli pokazuje nielicznych nieszczesnych rozbitkow TU154m
Film Wisniewskiego (i kolejne) pokazuja juz pusta scenerie
FSB chce wiedziec jak 'przeciekla' informacja o planowanym zamachu, prawie uniemozliwiajac go i przesluchuje zaloge JAK40(2) co znacznie opoznia dostarczenie ich cial do Moskwy (o ile wogole).
Kolejne kwestie:
Jezeli to ten prawie pusty TU154m wybuchl na Siewiernym to czemu wygladal jak stary wrak i czemu byl niekompletny?
Gdzie jest JAK40(2) ktory wiozl Prezydenta, czy i kiedy wrocil z FR?
Kto w Warszawie wiedzial o locie JAK40(2) z Prezydentem i co sie z takimi osobami stalo, czy jeszcze zyja?
Odpowiedz na pytanie czemu tak bardzo FR zalezy na promowaniu tezy jednego rozbitego samolotu TU154m jest oczywista - bez tego FR nie ma szans by uniknac odpowiedzialnosci za zamach (i to dwa) z premedytacja.
Odpowiedz na pytanie czemu tak bardzo polskim sluzbom zalezy na promowaniu tezy jednego rozbitego samolotu TU154m jest oczywista - bo wtedy moga umyc rece i ocalic sie od oskarzenia o wspolplanowanie i wspoludzial w zamachu.
Dobrze byloby jakos rozdzielic powyzsze motywy by moc analizowac konkretne aspekty w odniesieniu do A lub B - ale jak?
Teza dwoch samolotow, smiertelnie niebezpieczna i trudna do zatuszowania dla Rosji wyjasnia panike i chaos wsrod sluzb rosyjskich i cala pozniejsza nieudolna (dez)informacje.
Takze wyjasnia czemu obawiaja sie cokolwiek mowic sluzby polskie.
F.Y.M. i wspoldzialajacym Blogerom naleza sie gratulacje z zyczeniami na rozszyfrowanie ostatnich 10% !!!
-
@dr. Paj Hi Wo
ciekawe, dlaczego nadawane na żywo wiadomości najlepiej poinformowaną rządową telewizję miałyby nie być miarodajne?
-
@JS24
niedługo Ruscy zaczną przesłuchiwać polskich prokuratorów wojskowych :)
-
@smith1
jak ruski strażak o Bogu mówi, to od razu chwyta za serce polskiego dziennikarza :)
-
@Danae
to prawda, nie należy lekceważyć "ruskich przedstawicieli mediów" - zwykle mocno związani są ze służbami.
-
@Martynka
za cokolwiek się by nie brać w przypadku Smoleńska, zagadka ściga zagadkę. Nie ma na tym Okęciu żadnego dokumentu dotyczącego wylotów z 10 kwietnia? Nie można tego opublikować?
Pozdr
-
@MATPiKC
to trochę jest inaczej, proszę poczytać moje posty typu "Poza ruską zonę" czy cykl "Oko żaby".
-
@dr. Paj Hi Wo (errata)
nadawane na żywo wiadomości przez najlepiej poinformowaną...
-
@Free Your Mind
Zwłaszcza, ze mija już rok, więc jakieś materiały, które przecież w niczym nie mogą zaszkodzić śledztwu, mogłyby się ukazać.Chyba, ze tych materiałów nie ma? Diabeł ogonem nakrył;0)Słuchałam wczoraj relacji Macierewicza z Chełma, gdzie powiedział, że nie nagrał się na Okęciu odlot polskiej delegacji, bo sprzęt uległ awarii.
Cóż...pech po prostu;)
W zamian za to mamy festiwal ruskich kłamstw i łapiących za serce zeznań - wyznań ruskich funkcjonariuszy, lekarzy i "przypadkowych świadków hekatomby...gorszej niż Czeczenia:
http://wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-smolenska/swiadek-katastrofy-w-smolensku-to-bylo-gorsze-niz-,1,4229052,wiadomosc.html
Biedny strażak - z przejęcia schudł chłopina aż 8 kg!!!
:))
-
@Free Your Mind+ All
okolo 12:00 konferencja prokuratorow na temat Smolenska(informacja z TVinfo).
Pozdrawiam.
-
All
Konf. prasowa prokuratury wlasnie sie zaczela. Zamach wykluczony!
10 kwietnia dostana odpowiedz na to.
Ich tez powinno sie kiedys osadzic.
-
@Sardegna
a może to JOKE... w końcu mamy 1 kwietnia :)
-
@Sardegna
niech zakończą prace i dadzą sobie spokój z jakimkolwiek śledztwem w tej sprawie.
-
All
I wszystko gra!
Zamachu nie było!
Nic prokuratorów nie niepokoi, wszystko wydaje się być w najlepszym porządeczku;)
Ruscy nie dosłali nam efektów pracy prokuratorów w lutym na terenie FR, a także materiałów z badań archeologów.
A na dokładkę - piloci Jaka pod sąd.
I jeszcze jedno - wiadomo teraz po co pan SW prezentował ów strzał - strzelające drzewo.
Otóż wszystkich pytających o strzały z filmu Koli prokuratorzy odsyłają do ...zeznań SW przed komisją parlamentarną (można sie posiłkować hehehe).
Prima Aprilis?
-
@Martynka
nie chcę nawet myśleć, ile prokuratorzy wojskowi musieli schudnąć przez ten rok w wyniku ciężkiej pracy :)
-
@Free Your Mind
no i kolejny problem ma müller:
'Na trzy dni przed wylotem prezydenta Lecha Kaczyńskiego wraz z polską delegacją na uroczystości w Katyniu zmieniono skład załogi samolotu.
Z ustaleń TVP Info wynika, że trzy dni przed wylotem do Smoleńska zmieniono jednego z nawigatorów. Na pierwszej liście załogi nie figuruje bowiem nazwisko kpt. Artura Ziętka. Decyzja została podjęta w związku z planowanym na 12 kwietnia lotem do USA.
Nawigator, który pierwotnie znajdował się na liście załogi miał wylatanych więcej godzin na tupolewie.
Szczegółowe okoliczności zmiany nawigatora bada komisja Jerzego Millera.
– Zdarza się, że z różnych powodów czasami dokonuje się zmian w składzie załogi, tym bardziej, że załoga była ustalana na kilka dni wcześniej – mówi w rozmowie z TVP Info ppłk Robert Kupracz, rzecznik prasowy Sił Powietrznych.
Więcej informacji udzielą zapewne prokuratorzy wojskowi podczas zaplanowanej na dziś konferencji prasowej.'
podali???
-
@pavik12
brawa dla prokuratury. Mogła zakończyć prace już 10 Kwietnia 2010 r. Szkoda, że trwało to aż tyle czasu.
-
komisja millera
Zamachu nie bylo - wydaje mi sie ze w komisji millera mysla ze klamstwo powtorzone 100 razy stanie sie prawda. Nie wiem czy sie nie przeslyszalem, ale wydaje mi sie ze jeden z mowcow mowil ze poszczegolni protkuratorzy badajacy sprawe maja swoje prywatne zdanie na ten temat, odmienne od oficjalnego. Oficjalne jest takie ze nie ma zamachu. Cos takiego zostalo powiedziane! Czyli sa prokuratorzy, ktorzy orzekli inaczej niz oficjalna wersja.
-
@Martynka
czuje sie jakbym ogladala jakas mydlana opere...juz pomyslow brak by opozniac upublicznienie raportu millera wiec krzyzowania wsobne tylko zostaja...tu jakis nowy swiadek...tam konferencyjka...tylko czekac jak sie okaze ze oprocz odciskow palcow na wolancie badano takze odcicki gumy z majt pilota na jego biodrach i to wlasnie przez nieodpowiednia bielizne caly ten ambaras bo chcial sobie poprawic je i nieopatrznie wstal na sekund kilka przed ladowaniem kolanem popchnal wolant i tutka runela w dol rabnela lewym skrzydlem w brzoze potem zrobila beczke lub dwie poorala co sie da skrzydlem zdekapitowala kokpit az Stephani jeknela a Bruk dodala ze chyba za malo lakieru na wlosach ma i jej fryzure zburza te fikolki na szczescie Ridz jeszcze zdazyl ja upewnic ze w kieszeni ma maly podreczny niezbednik ...a na wszelki wypadek powinna polknac wszystkie swoje pierscionki to wtedy latwo ja zidentyfikuja choc experci ruscy jak juz wczoraj mozna bylo przeczytac badaja tak dlugo zwloki az 100% pewnosci bedzie ze to ta osoba a nie myla sie nigdy a ze na niektorych urnach bylo NN - a co mialo byc SS? znowu sie polaczki czepiaja...bosze! nic im nie pasuje! czlowiek dwoi sie i troi...nieodpowiedzialni niedoszkoleni i na gazie...
-
@Free Your Mind
Parulski się produkuje hehe "zawiłe procedury w FR przekazywania akt"..."lada moment dotrą do Polski (dot. sekcji zwłok)"...
Panowie prokuratorzy - na Siewiernym istotnie zamachu nie było:)
Była tylko inscenizacja.
-
Müller ty świnio
...
-
@irais
Hehehe;)
Istotnie...tragikomedia.
Śledztwo przedłużone do października, wszystko gra, materiały z Rosji jadąąąąąąąąąąąąąą do Polski, jadaąąąąąąąąąąąą,Parulski ma nadzieję je wkrótce zobaczyć, ale procedury skomplikowane, wicie rozumicie;0)
Masakra, jedna wielka kompromitacja.
Ruskie kulają sie ze śmiechu, ze jeszcze pilotów z JAKa pod sąd wzięli.
-
@Nowy80
może prokuratorzy po prostu chcą się spokojnie przygotować do Świąt? I nie należy mieć do nich o to pretensji. Pytanie tylko po co w takim razie przed rokiem brali się za tę sprawę? Nie było jakichś lepszych zajęć?
-
@Martynka
rzecz jest naprawdę warta odnotowania. Ci ludzie nie zbadali wraku, nie uczestniczyli w żadnym oblocie, nie badali zwłok, nie dostali żadnych poważnych dokumentów, nie mieli oryginałów czarnych skrzynek... ale mimo to mogą już z czystym sercem i czystym sumieniem powiedzieć, że zamachu żadnego nie było.
Ja bym proponował też, by przy okazji odwieszania tej sprawy na kołek, odwiesili też wojskowe mundury, które noszą.
To wszystko to po prostu niewyobrażalny skandal. I hańba.
Wszystko to świadczy, do jakiego poziomu została sprowadzona Polska. I to nie tylko przez Putina i czekistów, ale przez wielu ludzi tu, nad Wisłą.
Cóż, uprzedzałem, że neokomunizm to nie są żarty.
-
@Martynka
jedyne co prokuraturze pozostaje, to jeszcze zacząć ścigać paranoików smoleńskich. A może i rodziny ofiar, jeśli będą dalej obstawać przy konieczności powołania międzynarodowej komisji?
-
Konferencja prokuratury
NIkt z rozsądnie myslących nie liczył, że Prokuratura Wojskowa dojdzie do jakichkolwiek innych wniosków.
Czy prokuratura zbadała wrak tego czegoś co gnije w Smoleńsku ???
Czy prokuratura przeprowadziła analizy chemiczne ubrań ofiar ???
Czy przeprowadzono w Polsce ekshumację ofiar katastrofy ???
To jakim cudem można stwierdzic, że prokuratorzy "wyczerpali wszelkie czynności dowodowe" ???!!!
Przecież oni w kierunku "zamachu" nie przeprowadzili praktycznie żadnych takich czynności.
Zawsze twierdziłem, że prokuratura wojskowa to coś w rodzaju WSI - czyli potężny czyrak i wrzód w wojsku. Tam nic nie zostało zmienione od PRLu
-
@funkykoval
zgadzam się całkowicie - być może część Polaków miała złudzenia, że będzie inaczej niż w peerelu, jeśli chodzi o prace tejże grupy ludzi; dlatego postuluję, by rodziny ofiar zaczęły teraz ścigać prokuraturę wojskową za zaniedbania w śledztwie.
-
@Free Your Mind
Uprzedzałeś, ale widzisz, nie wszyscy wzięli sobie to do serca, a powinni:))
FYMie skandal to mało powiedziane, na to już nie ma słowa, pojemność znaczeniowa języka polskiego została wyczerpana.
Nie mają dostępu do żadnych kluczowych materiałów, do ekspertyz z miejsca, wraku, nie mają skrzynek, sekcji zwłok, tysiące przekłamań, fałszerstw widzialnych i słyszalnych gołym okiem i uchem,ale to im nie przeszkadza, by orzekać, wykluczać.
Seremet pragnie UZMYSŁOWIĆ STRONIE ROSYJSKIEJ WAGĘ NASZYCH OCZEKIWAŃ !!!!
Polska została nieprawdopodobnie upokorzona, Ruscy, z pomocą ciemniaków sprowadzili nasz kraj do poziomu parteru.
:(
-
@Free Your Mind
No FYMie, czy to Cię zdziwiło? Bo mnie w njmniejszym stopniu. Tak samo prawdziwe, jak to,że Wałęsa nie był Bolkiem.Było wiadomo,że z czymś takim wyskoczą przed rocznicą.
Zakończą zaś przed wyborami. Wtedy się okaże ,że śp.Lech Kaczyński również w wątku organizacji lotu jest winien.Bo o naciskach już nie mówię. Ja pamiętam bardzo dobrze, jak Tusk mówił,że trzeba być delikatnym i wrażliwym,bo winni już nie żyją. Jak to on: nie chce urazić uczuć rodzin. Tak,że dla mnie zero zaskoczenia. Niczego się nie spodziewam. Dopóki banda jest przy władzy, niczego się nie dowiemy i nic nie zostanie wyjaśnione.
Pozdrowienia
-
@Martynka
w pazdzerniku tego roku??? juz??? tak hybko?
Lenin tez robil w pazdzierniku...tylko koty w marcu...
-
@Free Your Mind
To możliwe, zaczną zamykać w psychuszkach, w najlepszym razie;)
PS
Prokuratorzy nie wiedzą, co było przyczyną katastrofy, ale...zamach wykluczają.
Tylko, że zamach terrorystyczny jest pojmowany przez nich jako...użycie bomby.
My z kolei zamach rozumiemy dużo szerzej - jako celowe działanie, celem zamordowania naszej delegacji.
Czy prokuratorzy biorą pod uwagę tą rozszerzoną definicję zamachu??
Wątpię...
-
@irais
No...Seremet i prokuratura zebrali rocznicowe oklaski od GW!!
Brawo!
Już powiedzieli, że główną przyczyną były min błędy w pilotażu.
Znaczy pomalutku potwierdzają MAKowska wersję, tak by ostatecznie ujednolicić stanowisko, zgodnie zresztą z prośba Miedwiediewa, wyrażoną 6 grudnia.
Ech..trzeba pogonić, nie ma wyjścia.
-
Davies o 'zadymie smolenskiej'
dzisiaj jeszcze z pomoca rusko polskiej prokuraturze idzie towarzysz Norman TW Davies:
'Bezwarunkowy odruch protestów przeciwko Rosji, wiara w to, że po Rosji można się spodziewać wyłącznie najgorszego, nie przynosi pozytywnych wyników'
'Czego można się było spodziewać? Gdyby samolot rozbił się w Szwajcarii, to można by oczekiwać, że śledztwo byłoby łatwiejsze. Mając na uwadze dobrze znane braki i słabości Rosji, nie było to śledztwo najgorsze. Trzeba poczekać na polskie ustalenia, ale Polacy muszą się wyleczyć od nieustannej podejrzliwości wobec Rosji.'
to z dedykacja dla Fyma:
Nie ulega wątpliwości, że mamy do czynienia z czynną akcją podyktowaną chęcią wywołania podejrzeń i nieufności po to, by krytykować rząd za różne rzeczy. Najbardziej rażąca jest w tym kontekście czarna propaganda o katastrofie smoleńskiej, nieustannie grająca na jednej nucie, sugerująca, że kryje się w niej jakaś złowroga tajemnica'
i na koniec:
Myślę, że w ostatecznym rachunku okaże się, że był to wypadek, w którym główna odpowiedzialność spada na polskie lotnictwo, polskich organizatorów wizyty i urzędników kancelarii Prezydenta. Bardzo bym się zdziwił, gdyby się miało okazać inaczej.
i o to chodzi i o to chodzi
http://www.youtube.com/watch?v=Z8J_yzppjI8
-
@Free Your Mind
Identyczna metoda jak w wyrokach po 1992r. stwierdzających " nie był TW"
Uzasadnieniem była informacja o braku materiałów które są ale nie ujawnione i tajne.
Dziwne tylko, że na podstawie braku wraku nie zamknięto wątku awarii. Taki brak konsekwencji w działaniu tej samej logiki.
-
@Free Your Mind
Jedni nazywają to ,,zamachem'', inni mówią na to ,,serdeczne powitanie''.
Zobaczymy co będzie dalej jak ludziom zaczną spodnie spadać a miłość zamieni się we fqrwienie. Oni myślą, że my jesteśmy rodziną Olewników.
-
@Martynka
wiedzialam ze z ta guma jest cos na rzeczy ;)
a z zaloga JAKa to tak na serio? pod sad?
-
@Martynka
prokuratorzy nie biorą pod uwagę żadnej wersji zamachu. Prokuratorom już udowodniono przyczyny katastrofy, więc sama niczego udowadniać nie musi, a jedyne co musi to trochę poudawać, że się sprawą zajmuje.....
Raport Millera - toż facio pisze raport osądzając m.in. samego siebie - toż to jemu podlega chociażby BOR, którego nie było.....
Przypomnę, że kiedy poddano Prezydentowi Kaczyńskiemu 2 kandydatury na stanowisko Prokuratora Generalnego - to wyboru praktycznie nie miał - zaproponowano swojego - Zalewskiego i sędziego Seremeta. O tym jaki wpływ na kreowanie działalności prokuratury ma Seremet moglismy się przekonać przy okazji nominowania na prokuratorów Prokuratury Generalnej - z 17 nominowanych odrzucił jedynie 2 najbardziej umoczonych chłopców Zalewskiego. O wszystkim decyduje Krajowa Rada Prokuratory z przewodniczącym Zalewskim i NPW Parulskim. I oto PO chodziło w rozdziale PG i Ministra Sprawiedliwości - aby "starzy wyjadacze" przejęli rządy nad "niezależną" prokuraturą....
Wyrzucenie większości prokuratorów z władz powołanych przez Ziobrę daje efekty ...........
Szlag człowiek trafia.......
-
@Martynka
Seremeta to już nawet słuchać nie mogę :)
-
@Agnieszka Moitrot
może nie tyle nie spodziewałem się takiego finału, co nie spodziewałem się go tak szybko. Zwykła kurtuazja wymagałaby jednak nieco poszperać w jakichś dowodach - nawet jeśli się robi tylko pozorancką robotę i przewala papiery z biurka na biurko. Najwyraźniej jednak goście nie muszą się już troszczyć nawet o pozory. Jak w peerelu,
pozdr
-
@irais
poczytuję sobie za powód do dumy, że w takim razie do tej pory nie kupiłem żadnej książki Daviesa. Jeszcze kiedyś myślałem, że warto - teraz już na pewno tego nie zrobię.
-
@h-Trzaska
Identyczna metoda, bo i "państwo" niemal identyczne.
-
@Polaczok
Oni myślą, że można z Polski znowu zrobić republikę sowiecką.
-
@funkykoval
nasi prokuratorzy powinni byli poprzestać na wynajęciu tłumaczy do ruskich dokumentów, skoro całe śledztwo poprowadziła nieomylna Moskwa.
-
@Free Your Mind
żadnej książki Daviesa
To chyba jest taka nowa taktyka: wy Polacy macie piękną przeszłość, ale teraz to jesteście świnie, popatrzcie na Rosjan jak się zmienili...ruskie kaczątko - nowa bajka Daviesa?
-
@Free Your Mind
Jest w decyzji prokuratury jakiś optymizm - Seremet :nie mają przesłanek aby stwierdzić,że :
"w trakcie lotu prezydenta Lecha Kaczyńskiego i 95 innych osób do Smoleńska na uroczystości katyńskie, doszło do zamachu." A więc nie jest wykluczone ,że do zamachu doszło po wylądowaniu tupolewa, prawda ?
Parulski:"prokuratura nie znalazła przesłanek, by stwierdzić, że 10 kwietnia pod Smoleńskiem doszło do "czynu o charakterze terrorystycznym" - a więc mogło dojść do tego poza Smoleńskiem , na lotnisku zapasowym, prawda ?
Uważam ,że nie pozostaje nam nic wiecej jak zadowolić się choć tym....Obiektywnie to cenna wskazówka !
-
@bezbrzeżny smutek
proszę jednak bez wulgaryzmów.
-
@Free Your Mind
Chcę przenieść tę rozmowę w inne miejsce? Mam kilka pytań u siebie...
pzdr
-
@aJaRL
tak, pokochajcie braci Moskali, bo oni się zmienili. Zwłaszcza czekiści się stali lepszymi ludźmi.
Niech Davies teraz napisze: "CzeKa - spojrzenie po latach. Bez stereotypów".
-
@Free Your Mind
Ja myślałam,że to nam oznajmią w przyszłym tygodniu. No,ale może jeszcze coś szykują. Może to dopiero wstęp. Oni nie mają żadnych hamulców.
-
@bowat
najcenniejsze są dla mnie tabele z brakami wymienionymi w tzw. polskich uwagach do "raportu MAK". Podejrzewam, że prokuratura ma podobny stan posiadania, jeśli chodzi o materiał dowodowy. W gruncie rzeczy więc, czy powie ona, że zamach był czy nie był, to i tak tyle samo jest to warte. Lepiej więc, by jak najszybciej zakończyła prace dochodzeniowo-śledcze, polegające głównie na lekturze ruskiej bumagi i zajęła się pożyteczniejszymi sprawami.
-
@stoję z boku i patrzę
najprościej mailem :)
-
@bezbrzeżny smutek
nie ma co się wściekać, trzeba podejść do neokomunistycznej rzeczywistości na zimno :)
-
@Agnieszka Moitrot
to prawda, nie mają chyba hamulców.
-
@Martynka / z 12:34
"Nic prokuratorów nie niepokoi, wszystko wydaje się być w najlepszym porządeczku;)"
Zastanawiam się w takim razie, co A. Seremet chciał nam powiedzieć, mówiąc na końcu konferencji, po "błyskotliwych" i prawie gratulacyjnych pytaniach Wrońskiego z GW.
A. Seremet mówi:
"Czasami trzęsą się nam ręce, kiedy musimy podejmować decyzje w określonych sytuacjach, w określonej rzeczywistości... I pozwolę sobie ten wątek na tym zakończyć."
Tusk ma strach w oczach, Prokurator Generalny RP przyznaje się publicznie do potężnego niepokoju...
Czy słowa Seremeta są nic nie znaczącą przenośnią, czy też o czymś ważnym (z tego co się wokół nas dzieje) NIE WIEMY???
-
@irais
Nie podali!
-
@
TARGOWICA 2
-
@irais
Całkiem na serio - skierowano wniosek do prokuratury o wszczęcie postępowania przeciwko załodze JAK, która sprowadziła na pasażerów zagrożenie życia lądując 10 kwietnia, bez zezwolenia rosyjskich kontrolerów.
-
@amelka222
To mnie też zaskoczyło: prokurator i trzęsące ręce...
Dziwne to było.
-
@amelka222
Skoro mają problem z podejmowaniem decyzji, z trzęsącymi się rękami, to niech podadzą sie do dymisji.
Oni zwyczajnie działają na szkodę Polski, a później będą się bronić jak dzisiaj rozmaici TW: konieczność dziejowa itp bzdury.
Seremet też powiedział, że nie doszło do zamachu w trakcie lotu.
No dobrze, a po wylądowaniu??
-
@Free Your Mind,Nowy80
P.Macierewicz mówi na spotkaniu na UW,że są naciski na Komisję Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego pod kierownictwem płk Mirosław Grochowskiego (zw.potocznie komisją Millera).Miller jest tylko rodzajem nadzorcy politycznego nad zespołem fachowców pod kierunkiem płk Grochowskiego.
-
all
http://wiadomosci.wp.pl/gid,13280325,title,Zdewastowali-pomnik-napisem-2010-Putin-i-Tusk-zdjecia,galeria.html
Wandale!!!
;0)))
-
@funkykoval
A.Macierewicz mówi w wystąpieniu na UW,że jedyną osobą,która miała dostęp do wszelkich materiałów był polski akredytowany E.Klich.W zw. z tym,gdy z przyczyn osobistych,jeszcze przed zbadaniem wraku,wyjechał do Polski,komisja techniczna płk Grochowskiego nie została dopuszczona do żadnych badań.A Klicha wybrali sobie Ruscy spośród 17 zaproponowanych przez stronę polską osób.
-
@Free Your Mind
W podziękowaniu za notki
-
@Martynka
Aj waj,co to będzie :)
-
@Martynka
"No dobrze, a po wylądowaniu??"
Po przyziemiemiu, czyli po wylądowaniu, czyli po zetknięciu się samolotu z ziemią - to już jest CZAS PO KATASTROFIE, którego prokuratura przecież nie bada...:))
-
@Free Your Mind
"Zastanawiam się, kiedy polska delegacja odkryła, że jest w pułapce."
Logowania telefonów - miejsce i czas! Nie jest to chyba tajemnica śledztwa.
Prokuratorzy, jeżeli twierdzą że na Siewiernym nie doszło do zamachu, to mogę mieć rację ...
Pozdrawiam
-
@amelka222
No tak, głupie pytanie!
Przecież tego już nie badają, zapomniałam;)))
-
@amelka222 14:20
ja bym chciał, by ludzie zajmujący się śledztwem mówili wprost, a nie między wierszami :)
-
@Augustynka
Miller to by już dawno sprawę pozamiatał.
-
@amelka222 15:04
tak, prokuratura badała czas do pancernej brzozy. I zbadała.
-
@MGlinski
niestety, żadnych danych na ten temat dotąd nie opublikowano,
pozdr
-
Ciśnienie mi wzrosło
lub raczej skoczyło jak przeczytałem brednie Seremeta!!!
Gdzie my ****a **ć żyjemy!!!???????
-
@Kindow
żyjemy w ulepszonej wersji peerelu.
-
Привет всем
С того дня мы живем в Республике Польша. пока
-
@Free Your Mind
"W gruncie rzeczy więc, czy powie ona, że zamach był czy nie był, to i tak tyle samo jest to warte."
Tak,to prawda, oni nic nie wiedzą, a raczej nie chcą wiedzieć / nawetprzzesłuchiwać urzędników przygotowujących wizytę - zaczeli po roku ! - na ruskie zlecenie, w ramach "pomocy prawnej" / więc umorzenie wątku zamachu jest bez znaczenia poznawczego co do meritum, natomiast pozwala uporządkować poznawczo przestrzeń interesów.Myślący Polak już wie kto pragnie odkryć prawdę ,a kto ją ukryć i komu wystarczą ruskie bajędy.
Pozostaje jeszcze tylko kwestia dotarcia z tą wiedzą do myślących Polaków...
Pozdrawiam serdecznie i życze wytrwałości !
-
FYM, all
Czy to co dzisiaj prokuratura ogłosiła to jakiś Prima Aprilis ??? To jest już kpina z polskiego społeczeństwa..
FYM-e, masz już prawie 4 mln odsłon swojego bloga (tylko tutaj na S24)
Może trzeba wykorzystać tę "oglądalność"...nie wiem, może jakiś list poparcia dla powołania sejmowej komisji śledczej i wyrażający opinię wszystkich tych, którzy nie wierzą , że śledztwo jest prowadzone prawidłowo, na odrębnej stronie- podobnie jak http://www.obronemeryture.pl/
To trzeba nagłośnić gdzie się tylko da. Pokazać skalę społeczną niezadowolenia, nagłośnić tak, by media musiały się w końcu zainteresować, a prawi politycy głośno i odważnie o tym mówić.
Nie ma sprawy ważniejszej - bo od prawdy smoleńskiej zależy polska racja stanu
Wiedza wielu ludzi, którzy żyją konsumpcyjnie jest żadna - bo ich jedyne źródła informacji to GW , TVN i Polsat - ostatnio nawet z moją rodziną nie byłem w stanie porozmawiać - bo ich wiedza pochodzi tylko z tych źródeł.
Duża część społeczeństwa po prostu nie zna faktów i przyjmuje jedynie medialną papkę informacyjną, nie zadając sobie trudu, aby zweryfikować informacje.
Trzeba to zmieniać - ale ciągle to się dzieje za wolno
-
@Agnieszka Moitrot, FYM i ALL
A ja uważam, że PRZED wyborami NIE zakończą. W październiku znajdą kolejną wymówkę, albo zachoruje Parulski i powiedzą, że ogłoszą "wyniki" po wyborach.
Czy zdajecie sobie Państwo sprawę, co to znaczy? To znaczy, że Klich obronił swoje stanowisko! Do końca!
FYM-ie, to prawda, ani komunizm ani neokomunizm to nie zabawa. Ale my też już przestalismy żartować. Nie wiem, jak Wy, ale we mnie wzmocniło to determinację. Trzeba szukać dowodów "po dobremu i po złemu".
-
@wszyscy
R: „To bardzo blisko Moskwy, 700 km. Jest dobre lotnisko. Nie wiem, w ogóle nie wiem, co się mogło stać? Może... Przecież trzeba było już od dawna zmienić te samoloty rządowe. Ile było tych różnych problemów z tupolewem.”...."Myślę, że już Polacy nie będą obciążać tym wydarzeniem rosyjskiej jakiejś tam władzy i tak dalej.”
hrabia do bulu K:"ha ha nie, no nie pretenduje do roli wieszcza czy roli proroka....przyjdą wybory prezydenckie albo prezydent będzie gdzieś leciał i to się wszystko zmieni"
Po co wróżki, jak mamy takich wspaniałych jasnowidzów.Hrabia wcale nie powiedział, że prezydent gdzieś doleci!!!!!!!! tylko, że .....będzie leciał!!!!
hrabia chciał powiedzieć chyba, że jeżeli o kimś się mówi, że ten ktoś wsiada do pociągu relacji "gdzieś tam" to......tylko się mówi.
Trochę się dziwię, że tak łatwo R i hrabia zdradzają TAJEMNICĘ.
A może komuś podkładają świnię? Czy może z głupoty? Hrabia jest dla mnie zagadką. Kto jest tak nieostrożny, żeby zaufać takiej osobie?
Albo, kto jest tak przebiegły i sprytny, że liczy na "lapsy" panów R i K?
-
Odnośnie dzisiejszego występu Szeląga
Uważam, że te dyrdymały, które ogłosiła dzisiaj prokuratura są podyktowane celami politycznymi:
Po pierwsze - odwleczono ogłoszenie "raportu Millera" gdyż ten jako zajmujący się całością sprawy mógłby wywołać (i na pewno wywoła) krytykę nie tylko ze strony PiS czy nas, ale również ze strony innych osób niezwiązanych z PIS - przecież rekacja Mellerta była po całej sprawie z raportem MAK i Tuskowym jeżdżeniu na nartach....
Po drugie - rzucono hasło "na dzień dzisiejszy nie mamy dowodów, że w Smoleńsku doszło do zamachu" - dalej rozgrywa to WYbGazeta i inne prosowieckie me(n)dia - głosząc oficjalnie tezę: "Prokuratura wyklucza zamach"
Po trzecie - sprawę rozegrano tuż przed rocznicą - zdając sobie sprawę, że jej rozegranie w sposób dokonywany przez wspomniane me(n)dia wywoła wściekłość nas - ludzi nie wierzących w zwykłą katastrofę czy rzetelne jej wyjaśnianie;
Po czwarte - pobudzenie nastrojów społecznych w taki sposób może spowodować zamieszki w trakcie obchodów rocznicy tragedii. Zwłaszcza jeżeli do tego dodać działalność bojówek made in Taras...
Po piąte - wówczas idzie przekaz - PiS chce wieszać, chce karać, chce .... każdy wie co jeszcze można dopisać - wszelkie kłamstwo i idiotyzm....
Po szóste na strachu przed PiS zyskuje PO - z jednej strony "sądażowo" z drugiej - wywołanie niechęci zwykłych ludzi do wyjaśnienia tego co wydarzyło się w Smoleńsku....
Pod rozwagę.
Pozdrawiam
-
@bowat
pytanie tylko po cholerę się brali za to? Mogli zostawić śledztwo Ruskom przecież.
Pozdr
-
@fotoamator
jest zespół parlamentarny Macierewicza i podejrzewam, że przy obecnym układzie w sejmie, nic innego nie jest w stanie powstać. Może po wyborach zostanie powołana komisja śledcza, która zbada nieprawidłowości w funkcjonowaniu prokuratury wojskowej w związku ze skandalicznym prowadzeniem "śledztwa smoleńskiego".
Myślę, że zamiast nowej komisji przydałoby się parę zdjęć satelitarnych, które pozwoliłyby na nowo spojrzeć na zbrodnię smoleńską - także tym, co są przekonani, że 10 Kwietnia wydarzył się wypadek (albo boją się myśleć, że wypadku nie było).
-
@Danae
szukamy więc dowodów, oczywiście.
-
@WTC 154
a może te lapsy wynikają po prostu z poczucia całkowitej bezkarności?
-
@all
Raport Millera byłby konkretem, pozwalającym rodzinom katyńskim na podjęcie kroków prawnych. Bez tego wątpię, żeby prokuratura zechciała wszcząć jakiekolwiek postępowanie na ich wniosek. Dlatego obawiam się, że prędko go nie zobaczymy, a już na pewno nie przed wyborami. Liczyć możemy wyłącznie na wygrane wybory PiS, ewentualnie jakiś cud w rodzaju przecieku twardego dowodu przestępstwa.
-
@mme-mz
w tej sytuacji, wie Pani, raport Millera to powinna być formalność - prokuratura już przetarła ścieżkę, a nawet przeorała od razu, gdyż nie dysponując oryginałami CVR... wykluczyła zamach. To się wydaje wprost niemożliwe, ale w ten sposób zyskujemy namacalny dowód, że to, co niemożliwe, wcale nie musi być nierealne. Podobnie to, co nieprawdopodobne. Słowa te kieruję zwłaszcza do tych osób, które hipotezę kwestionującą katastrofę na Siewiernym, a głoszącą przeprowadzenie zamachu na polską delegację na innym lotnisku, uważają za nieprawdopodobną.
Tak jak to, co prawdopodobne, wcale nie musi być realne - tak i to, co nieprawdopodobne wcale nie musi być nierealne. W świecie sowieckim, a w takim nas umiejscowiono po krwawym przejęciu władzy przez czerwonych w Polsce, należy o tej zasadzie pamiętać. Rzekłbym, że w tymże świecie zdarzenia niepradopodobne trafiają się częściej niż te prawdopodobne.
-
@Matpikc / 01.04.2011 10:40 /
Witam !
..."10-4-10 rano w Warszawie pojawia sie skads cichy alert terrorystyczny"...
To już było analizowane. Prosze przejrzeć wcześniejsze wpisy FYM-a... Otóż nie, ten "alert" pojawia się 9.04.2010, w godzinach wieczornych... , w okolicy 22:00... Wisi sobie, potem znika... Nikt nie wyjaśnia powodów jego ogłoszenia...
Tu trochę na ten temat... Komunikat...

Pozdrawiam serdecznie,
-
FYM i inni
zapraszam na wywiad z Jankiem Pospieszalskim - zapytałem co widział i słyszał 10.04 w Katyniu:
http://pomniksmolensk.pl/news.php?readmore=86
oraz na wywiady z wczoraj z Madzią Mertą i p. Andrzejem Melakiem o mataczeniu sowietów:
http://pomniksmolensk.pl/news.php?readmore=85
ukłony
-
@Neo36
oczywiście. Wystarczą nam zdjęcia części ustawianych w "lasku" opodal Siewiernego.
Pozdr
-
@nietoperz
dzięki za linki :)
pozdr
-
Jestem tu nowy, witam i pozdrawiam wszystkich serdecznie.
Choć czytam ten blog każdego dnia, analizuję wypowiedzi każdego z Państwa dopiero dziś postanowiłem podłączyć się do dyskusji. Jestem sam prowadzącym bloga, choć z braku czasu i innych zajęć z życia zawodowego ostatnio bardzo zaniedbanego, mimo to jeśli ktoś chciałby odwiedzić, dużo sentymentalnych wierszy o Smoleńsku mojego autorstwa które być może jeśli Państwo pozwolą będę także redagował tutaj. Adres bloga, nie-dla-po.blog.onet.pl. Moja pierwsza notka tutatj dotyczy dość ciekawej sprawy, jeśli łaska proszę o komentarze i odpowiedzi. Mianowicie.... Nie doszłoby do tej tragedii gdyby.... Prezydentem Ameryki został John McCain, a nie Barrack Obama. Nie mogę przeboleć, że nawet patriotyczna Polonia Amerykańska w zdecydowanej większości dała się nabrać i głosowała na Obamę który co udowodnił wiele razy ma kontakty z Polską w głębokim poważaniu. Jak cały obóz Partii Demokratycznej, w zupełnym przeciwieństwie do Republikanów. Jestem głęboko przekonany, że podczas prezydentury McCaina sojusz Polski ze Stanami Zjednoczonymi byłby pielęgnowany, a nie marginalizowany. Jestem głęboko przekonany, że podczas Prezydentury McCaina Rosja oczyma Stanów Zjednoczonych nie byłaby pieszczona dla dobra interesów i surowców, a oceniana twardo i prawdziwie, jako państwo fikcyjnej demokracji z władzą rodem z KGB. Jestem głęboko przekonany, że gdyby do tej tragedii doszło za Prezydentury McCaina, Stany Zjednoczone Ameryki Północnej nie siedziałyby cicho jak mysz pod miotłą nie chcąc drażnić Rosji, a dokonaliby natychmiast wszelkich możliwych działań aby wyjaśnić co było przyczyną śmierci Prezydenta państwa NATO i jednego z najbliższych przyjaciół państwa amerykańskiego, mam tu na myśli także zdjęcia satelitarne z momentu tragedii. Jestem głęboko przekonany, że podczas Prezydentury McCaina Prezydent USA przyleciałby do Polski na pogrzeb, a amerykańska sekretarz stanu nie bałaby się złożyć kwiatów na grobie polskiej Pary Prezydenckiej. Jestem głęboko przekonany, że gdyby Prezydentem Stanów Zjednoczonych byłby dziś John McCain, to idąc tropem tych którzy nie wykluczają zamachu (ja tego nie wykluczam) Rosja nigdy nie przyłożyłaby ręki do zbrodni, mając w USA bardzo mocnego krytyka Kremla i sojusznika Lecha Kaczyńskiego, a nie pochlebcę Putina i niezbyt lubiącego naród nad Wisłą Barracka Obamę.
-
@Free Your Mind
FYM, I'm sorry situation is what it is.
But this is not "finale". Shocking? Yes. New? No.
I was trying to warn you about Seremet (when I wrote to you with "Kola experiment")- when statement about K. film's unshakable authenticity was made - it was clear, there was agreement, there was not going to be any investigation.
History of countries is history of crimes of their Governments. People on top - they all know each other, what they think, say, about to do.
They kill L.K. and your people - some directly, some - indirectly: by turning blind eye, helping, not wanting to know, not warning about what was going to happen, not saying "no", and some - by helping to hide evidence. To investigate - for them is like investigating themselves - why would they do that??? Why would they go against themselves, they all are involved one way or another.
The only "hamulce" on how far any Rzad will go in most shameful crimes (or covering of such) - is potential amount of Public disagreement. At the end, Public ("narod") decides what is enough for them, and who is staying in power for how long.
A Person like L.K. is born in History once in thousand years.
Now He is gone with the best - you have bunch of leaches in power. Would they do it, if it was for other "brother" than Russia? Maybe, but it always just happens to be Russia.
Until Polish people find the way to get rid of them, thy will continue to NOT investigate anything, because they all are involved.
So, nothing new happened, you just continue your work, tak, FYM?
P.
:-<<br />
-
@FYM 16:55
Jakie wybory? Gramy na czas? Przegrywamy i to wysoko.
Żadne wybory tutaj nic nie zmienią, gramy z szulerem jego znaczonymi kartami, dodatkowo następnym razem przez całą noc, nie mamy szans.
-
@ BARTOSZL
Myślę, iż jest w tym sporo racji. Myślę, iż wiele by zmieniło gdyby w przyszłym roku w wyborach prezydenckich w USA zwyciężył republikanin.
Istotną kwestią będzie również zwycięstwo PISu w wyborach parlamentarnych.
Jednak przełomem może być sprawa gazu łupkowego. Jeśli USA zdecydują, iż będą go wydobywać to otoczą Polskę parasolem ochronnym. Wiadomo, kasa z tego byłaby niezła.
Mogłaby wtedy wrócić kwestia tarczy antyrakietowej. A wtedy gdyby Rosja zaczęła się stawiać, Waszyngton pokazałby Moskwie gest Kozakiewicza i ujawnić niezbite dowody na zamach smoleński.
Wtedy Rosja politycznie byłaby dla USA niewygodna i mogłyby się dziać ciekawe rzeczy.
-
@Free Your Mind
niedługo opublikujemy broszurkę z kilkoma nieznanymi dobrej jakości zdjęciami z miejsca katastrofy. Właśnie uzyskaliśmy prawa autorskie od lokalnego wydawnictwa. Pozdrawiam
-
@Clark Gable
Myślę, że mamy na ten moment taką sytuację geopolityczną na świecie i takich ludzi u szczytu władz, przy którym to układzie mogło dojść do akceptacji takiego zamachu. O naszym narodowym zdrajcy Tusku nie chcę roztrząsać, ale Merkel, Sarkozy, Obama, Miedwiediew. Gdyby przyjąć teorię zamachu, jestem przekonany, że każdy z nich na sam pierw ten zamach przy aprobacie Tuska zaakceptował. Nie wydaje mi się racjonalnie możliwe, aby dopiero 10 kwietnia dowiedzieli się o zabójstwie polskiego Prezydenta. Zresztą z tamtego okresu tragedii dużo rzeczy umknęło naszej uwadze, ja doskonale pamiętam, iż dzień czy dwa dni przed 10 kwietnia Obama spotkał się z Miedwiediewem. Być może w takim samym celu jak Tusk z Putinem 7 kwietnia, obgadać szczegóły zamachu. Pamiętajmy także, że 29 marca 2010 doszło do opisanego przez Kreml jako zamach aktu w moskiewskim metrze, przypisanego Czeczenom. Idąc tym tropem, równie dobrze można przyjąć, że Rosjanie na ewentualność nieudanej misji cichego zlikwidowania polskiego Prezydenta mogliby później całą winę złożyć na Czeczenów i podeprzeć ten fakt zamachem w metrze. Z drugiej strony, idealna sytuacja do zabrania z miejsca wybuchu bomby zmasakrowanych ciał nieszczęśników z metra i.... podłożenia ich na miejscu ogólnie znanego tzw. rozbicia się Tu 154. Przecież i tak większość ciał nie nadawała się do rozpoznania wzrokowego, a opowieści ministrów z Kancelarii Prezydenta Kaczyńskiego o widoku ciał pozbawionych głów na miejscu tragedii, to wypisz wymaluj przywołuję w pamięci zdjęcia z najsłynniejszego polskiego tabloida. Który dzień po zamachu na moskiewskie metro opublikował zdjęcia ciał kobiet zamachowców, to wszystko jest możliwe, to Rosja, przykład likwidowania niewygodnych jest u nich akceptowany.
-
Lot do Smoleńska 10 kwietnia był nielegalny
No to mamy ciąg dalszy urabiania bezwolnej masy...
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Lot-do-Smolenska-10-kwietnia-byl-nielegalny,wid,13282040,wiadomosc.html
Brak genów
Schylone głowy
Na kolanach
ale miska jeszcze pełna tzn na dnie coś tam jest...
Obudź się Narodzie!!!
-
@Free Your Mind
Prokuratura się "rozgrzała" - będą stawiac zarzuty oficerom 36 pułku, gdyż loty do Smoleńska były...nielegalne!
Dotyczy to lotów zarówno 7 jak i 10 kwietnia. Rozumiem, że lot Putina również odbył się ze złamaniem prawa?
Niesamowite, jak to służalczość i chęć przypodobania się Moskalom weszła w krew niektórym mieszkańcom znad Wisły.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/loty-do-smolenska-byly-nielegalne-moga-byc-zarzuty,1,4229907,wiadomosc.html
Słuchałam M. Merty, A. Melaka i B. Gosiewskiej w podlinkowanych wyżej audycjach.
Przerażające.
Skoro rodziny w opisach posekcyjnych(niekompletnych na dodatek) nie dostrzegają cech swoich bliskich, mają wrażenie jakby o kimś innym pisano, to to jest już horror. Coś takiego może się dziać tylko w sowieckim kraju.
A tłumaczenie prokuratury, że podejmie decyzje o ewentualnych ekshumacjach po otrzymaniu całości materiału z Rosji, co może nigdy nie nastąpić, jest skandaliczne.
W dodatku ciemniaki kombinują z wyborami:(
Chyba mój optymizm uleciał...
-
@Kindow
To jest jakiś dramat. Co się tu dzieje??
Rok minął, a my w błyskawicznym tempie znaleźliśmy się znowu w sowieckim kraju. Cholera, to wszystko jak zły sen i najgorszę, ze nie można się obudzić.
-
@Kindow
Ten lot na nielegalu wpisuje się jak gdyby w moje spojrzenie na "logikę" śledztwa:
In dubio pro reo - ta podstawowa rzymska zasada każe rozpatrywać wszelkie nierozstrzygnięte wątpliwości wobec oskarżonego. Zasada ta może występować w dwóch odmianach: pozytywnej (polegającej na nakazie rozstrzygania wątpliwości na korzyść oskarżonego) i negatywnej (polegającej na zakazie rozstrzygania wątpliwości na niekorzyść oskarżonego). Kto może być tu oskarżonym ? Czy Ci którzy dokonywali "zaniedbań albo presji" ?? Wydawać się może że już sama niemożność obrony spowodowana brakiem życia powinna być ogromna przesłanką in dubio pro reo. A jednak atak odpowiednich mediów na nieżyjące ofiary przy braku jakichkolwiek przesłanek i dowodów ma być dla społeczeństwa odpowiednim dowodem. Tylko dowodem czego ? Ich winy czy braku obiektywizmu. Czymże jest wiec zwykłe proste zaniedbanie wobec zamachu ? Może właśnie dlatego zasada obiektywizmu wobec "nieewidentnych" przyczyn tego smoleńskiego nieszczęścia nie zostaje zachowana ? No bo nacisk po pijaku , kłótnia na lotnisku , presja samym tylko istnieniem to TYLKO okoliczność sprzyjająca. Ich rozpatrywanie bardzo ładnie wpisuje się nie tylko w katolicki rachunek sumienia ale przede wszystkim w sprawdzenie samego siebie przed postawieniem koszmarnych zarzutów tej drugiej stronie. Zarzutów o zamach. Jedni powiedzą nie róbmy tego bo wywołamy wojnę. Inni sięgną do bardziej prawniczych argumentów. Jednym z tych argumentów ma być właśnie zasada in dubio pro reo. I tu mamy dzisiejszy stan sprawy. Jakoś dziwnie tak się układa że sami na własne życzenie pozbawiamy się dowodów. Wyjeżdżamy zostawiając wrak na pastwę ruskich buldożerów. Oddajemy oryginalne czarne skrzynki na czas do plus nieskończoności. Aż chce się zawołać - co my robimy !!! Odpowiedź jest bardzo prosta - robimy bardzo dobrze wątpliwościom na korzyść skazanego. I to przy użyciu dosyć szorstkich i ocierających się o bezprawie i działania na niekorzyść swojego państwa metod. No tak ale to nasz wewnętrzny problem. To nie jest w końcu wina Rosjan że jakoś tak się dziwnie składa że "robimy im dobrze" :). Znowu ograniczamy się do kolejnych powodów dla kolejnych własnych rachunków sumienia jak gdyby fiksując się na własnym bałaganie NIE ROZWIĄZUJĄC w ogóle meritum sprawy. Aha no właśnie - miałem pisać na temat wykluczenia zamachu a zszedłem na samobiczowanie. To właśnie jest metoda prowadzenia tego śledztwa. JAK NAJWIĘCEJ wątpliwości własnych co do "skazanego" i to wątpliwości uzyskanych w dyskredytujący nas tu na naszym wewnętrznym podwórku sposób. Wtedy i skazany jest niewinny a i nasz aparat państwowy nie może sobie poradzić z wątpliwościami na temat wątpliwości co doprowadza do... kołowrota śledztwa :).
Na koniec jednak oryginalny przypis o którym zdają się zapominać nasze odpowiednie organy:
Zasada procesowa „In dubio pro reo” oznacza, że wszelkie wątpliwości należy tłumaczyć na korzyść oskarżonego. Trzeba zwrócić uwagę na słowo „nie dające się usunąć wątpliwości”, czyli jest to nakaz ustawowy skierowany do sędziego czy prokuratora, że mają zmierzać do usunięcia tych wątpliwości i dopiero, jeśli nie potrafią ich usunąć (ale zrobią wszystko, żeby usunąć i to wykażą w uzasadnieniu postanowienia o umorzeniu czy w wyroku) to wtedy mogą zastosować instytucję z art. 5 § 2 kpk.
„nie dające się usunąć wątpliwości” !!!!!! wątpliwości również wobec oskarżanego a nie śledczych partaczy.
-
@All
Podejrzewam, że panowie z posterunku dalekiego zasięgu w Roskoszy mogliby sporo powiedzieć.
Dla chętnych...w maps.google proszę wpisać: 52.080806,23.14707 trochę przybliżyć i zobaczycie fajny radar.
-
@ rozważania o ilości Jaków
Witam, przeszedłem przez połowę postów pod wpisem więc może ktoś coś już ustalił na ten temat, ale -
Z tego co wiem to 36 SPLT posiada(/ł w 2010r.) 4 jaki 40 - kolejno 044, 045, 047, 048, z czego w marcu 2011 sfotografowałem 044 i 047. 045 i 048 były kilkakrotnie sfotografowane po katastrofie - tj czerwiec sierpień 2010. - airliners.net. Dodatkowo - Dziennikarze polecieli do Smoleńska 44-ką. Przejrzałem internet i z lat 2008-2011 nie widze innych zdjęć Jaków poza wspomnianymi- tj. 044,045,047,048 poza jedną fotką 041 z 23.05.2008. Niestety nie wiem gdzie się dalej podziała, pozdrawiam
-
@gulfstream28
Z tego co wyczytalam, nasze JAKi w latach 2008/09/10 (o ile dobrze pamietam) byly w remoncie w Bialorusi.
-
@FYM, ALL
Potrzebne są fundusze. Przepraszam, że tak bezpardonowo o tym piszę, ale sytuacja jest naprawdę kryzysowa. Żeby zdobyć te dowody, potrzebujemy pieniędzy, żeby przekupić jakiegoś prokuratorka, jednego, drugiego...
Inaczej będziemy tylko błądzić. FYM-ie, być może ta propozycja sprzed paru dni, żeby założyć stowarzyszenie, ma jakiś sens...
-
@MMariola
Nie zaprzeczam, nie wtrącam tego jako zaprzeczenia całego wątku, ale w internecie jest mnóstwo fotek spotterów tychże 4 maszyn z lat 2008-2011, innych natomiast nie widzę/nie znalazłem poza 041 i tą stojącą w muzeum w Krakowie
-
@aJaRL
Z takimi panami co bardzo dużo widzą rozmawiałem około 2-3 miesiące temu, kiedy ich dowódca odchodził na emeryturkę. Ich posterunek jest w podkrakowskich Balicach, jadąc A4 do Krakowa, po lewej stronie, widać kilka sporych radarów-nie należą one jednak do wyposarzenia lotniska. Widzą stamtąd bardzo dużo i bardzo daleko, ale o ile się nie mylę, to raczej patrzą na południe. Nie zdradzając tajemnicy wojskowej, powiedzieli mi tylko tyle, że widzą bardzo daleko i w zasadzie wszystko co tylko porusza się w powietrzu.
Na wschód takie cuda muszą się znajdować, a i wojskowi pracujący na radach, muszą mieć wiedzę o tym, gdzie Nasz Tutka, lub Tutka i Jak, wylądowały, lub w jakim kierunku podążały.
Ta wiedza jest w posiadaniu wojskowych, pracujących w takim miejscu, że nie wspomnę o dowódcach, do których te informacje spływają.
-
@Free Your Mind
Wszystko spieprzyłeś, zwierzyna wystraszyła się i postanowiła pozbyć się ze strachu sprawy, zamiast ją rozwiązać. Trzeba było delikatnie.
Tak właśnie jest gdy prokurator nie potrafi rozwikłać przytłaczających go problemów. Czy był zamach ? Zamknijmy sprawę, od tej pory to zamach ma problem, nie prokuratura.
-
@Danae
Jeśli mogę wtrącić skromne zdanie
Uważam że koniecznymi metodami działania ludzi (zwłaszcza tych na górze) zainteresowanych rozwiązaniem "zagadki" powinny być kolejno-
Opieka wywiadowcza/obserwacyjna przynajmniej terenu obecnie uznanego za miejsce katastrofy oraz miejsca przechowywania wraku.
Dalej należałoby nakłonić kogo się da do nacisków na jak najszybsze jeśli nie natychmiastowe zwrócenie czarnych skrzynek i wraku samolotu (nawet jeżeli miała by to być publiczna prośba o zwrot wygłoszona w dniu rocznicy - zachodnie media będą to śledzić, Rosjanom może ciężej będzie odmówić)
Być może później udałoby się wymóc na ruskich dostęp do miejsca katastrofy tak by na prawdę profesjonalnie przekopać ten teren.
Dobrze też by było, aby ktoś (np. wywiad czy dziennikarze) sprawdzili jaki jest odbiór rosyjskiej narracji na miejscu w Smoleńsku (czy np. nie jest to temat o którym z różnych przyczyn się nie mówi - jakich? my się domyślamy)
Pierwsze ewentualne pieniądze powinny pójść na utworzenie funduszu który miałby opłacić niezależną grupę ekspercką do zbadania tego co mamy, najlepiej byłoby zaprosić członków lub emerytowanych śledczych z NTSB, TSBoC czy służb brytyjskich.
Sam stawiałbym na emerytowanych - tych którzy pamiętają czasy kiedy Rosja to był wróg a nie partner któremu w imię globalnego ładu i interesu wiele się wybacza
-
@gulfstream28
My nie mamy czasu. Zgadzam się z propozycją zapłacenia (nie przekupienia) emerytów. Ale wszystkie formalne próby "utworzenia funduszu, który miałby spłacić niezależną grupę ekspercką" potrwają miesiące. My potrzebujemy organizacji, która gotówką wynagrodzi "mówiących".
Innymi słowy, potrzebujemy poważnego wsparcia.
-
@Danae
chyba że na ostro i dorwać jakiegoś dziada i waterboarding mu zaproponować...
-
@romang54
Wszystko się zgadza. To jest dokładnie ten sam typ radaru (N-12M), ale inny rejon. Oficjalnie ten radar ma 470km zasięgu.
Posterunek w Roskoszy jest na ścianie wschodniej i wg oficjalnego zasięgu widzą mniej więcej do Mohylewa. No ale kto musi wierzyć w oficjalne dane?
-
@gulfstream28
Znasz takiego? :))))
-
@all
Odnosnie wczorajszych i dzisiejszych 'rewelacji' - tutaj mam na mysli wczorajsza konferencje genetykow (czy jak ich tam nazwac..., z p. Kowaliewem na czele, tym od calkowitej 'dokladnosci identyfikacji';) oraz dzisiejsza - naszych, naprawde naszych (!!!) tj. rodzimych, polskich - gdyby ktos mial wapliwosci ;), prokuratorow - wprawdzie po 'cywilu' jednak wojskowych i z nazwy, i po nazwisku nawet oraz takze 'po znajomosci tematu i jego TAJNOSCI' :).
Tak wiec - zblizajac sie do meritum - powoli - no bo bylo tych konferencji i tych 'tele-konferencji' tudziez 'tele-mostow' medialno-wizulanych takze 'ripost' czy nawet 'vet za vet' - tak wiele w ostatnim czasie, ze wreszcie moze nasunac sie jakis niesmialy WNIOSEK. Jeszcze nie ostateczny, po postepowanie W TOKU przeciez, i wiele jeszcze: moze/nowych/jakby/gdyby/okolicznosci, wiec sprawa otwarta lub chociaz 'uchylona'.
Mamy juz 2 kwietnia (czyli - zarty na bok).
DLA KOGO - pytam - robiony jest TEN TEATR??? Czyzby dla ludu? Niedlugo rocznica. I co z tego? Nikt nie planuje rewolucji :/. Najwyzej kilka 'teatrow pamieci', moze malych manifestacji.
dla kogo te przedstawienia? Kto komu co udowadania i po co?
pozdr.
-
@gulfstream28
Nie twierdze , ze zaprzeczasz!
arturb jakis czas temu przesledzil przeloty Lecha Kaczynskiego z ostatnich lat, o ile dobrze pamietam 2 lat; dlatego uwazam Twoj komentarz za bardzo ciekawy.
-
@romang54
Poniżej link do zdjęcia z wizytacji podobnego radaru (Chruściel koło Fromborka) przez ś.p. gen.Błasika. Podobnego, bo to włoski RAT-31DL o zasięgu 400km (a N-12M to polskie, które trzeba było dostosowywać do NATO).
http://www.3brt.wp.mil.pl/pl/9_43.html
-
@bartoszl
myślę, że sytuacja jest bardziej skomplikowana, ale o tym napiszę w niedługim czasie w eseju w POLIS MPC.
-
@seaclusion
tak, oczywiście. Jak już jednak pisałem wyżej - zaskakujące jest tempo wycofywania się ze sprawy. Po kim jak po kim, ale po prokuraturze można było się spodziewać nieco większej wstrzemięźliwości, skoro nie dysponowała praktycznie ŻADNYM materiałem dowodowym niezbędnym do wykluczenia hipotezy zamachu. Jeśli zaś ma zamiar wierzyć Ruskom na słowo, to niech się nie zajmuje śledztwem tylko tłumaczeniem ruskich dokumentów. I publikowaniem w Sieci.
Śledztwo będziemy kontynuować my, po prostu :)
-
@dedukcja 20:03
zgadzam się - chodziło mi tylko o to, że obecnie nie ma szans na powołanie komisji, która zajęłaby się prokuraturą.
-
@nietoperz
OK, czekam :)
pozdr
-
@Martynka 21:25
a niech zlikwidują 36 Specpułk. Przecież polskich VIP-ów może teraz jakiś ruski pułk wozić. Bezpieczniej, a może nawet i taniej im wyjdzie?
-
@Danae
nie wiem, czy jest sens zakładać stowarzyszenie - to wymaga wielu formalności, a poza tym istnieje już i zespół Macierewicza, i parę stowarzyszeń typu te związane z rodzinami ofiar. Raczej trzeba konsolidować poniekąd działania.
-
@Polaczok 00:00
tak, teraz zamach ma problem :)
-
@Betamax
zastanawia ta koordynacja - najpierw ruscy genetycy, potem polscy prokuratorzy,
pozdr
-
@All brothers and sisters
do "NDz" napisał jeden ruski wojskowy:
"Najdziwniejszy jest jednak następujący fragment listu pułkownika: "Mimo przekazanej przeze mnie podczas rozmowy telefonicznej dziennikarzom informacji, że wejście na ścieżkę schodzenia przez załogę Tu-154 nastąpiło w odległości 10 km od pasa startowego, a cisza w eterze nastąpiła dopiero w odległości 2 km, w artykule mimo wszystko opublikowano w moimi imieniu, że cisza w eterze nastąpiła od tego momentu, gdy polski Tu-154 o godz. 10.40 dokonał podejścia do lądowania bez odchyleń od kursu i ścieżki (czyli po kursie i po ścieżce), co wynikało z polecenia kierownika strefy lądowania".
Tymczasem o żadnej "ciszy w eterze" nigdy nie pisaliśmy, ufając w wiarygodność opublikowanej przez MAK transkrypcji zapisów rejestratora głosów w kabinie pilotów, z której wynika, że łączność radiowa funkcjonowała do końca tragicznego lotu tupolewa. Być może Murawiow ma na myśli ostatnie słowa, jakie na wieżę dotarły z samolotu. W istocie padły one, gdy znajdował się on około 2,5 km od progu pasa, a dotyczyły włączenia reflektorów. Dodajmy, że podejście nie przebiegało wcale "po kursie i ścieżce". Kwestii tych oczywiście w ogóle nie poruszaliśmy w rozmowie z pułkownikiem, m.in. dlatego, że nie był on na wieży "Korsarz" i w korespondencji radiowej z samolotem nie uczestniczył."
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20110402&typ=po&id=po01.txt
Czyżby Ruscy chcieli teraz przesunąć "godzinę katastrofy" na 8.38? :) Oj, byłoby wtedy sporo roboty z rozwałkowaniem tego w promoskiewskich mediach. Wszyscy się przecież już nastawili na 8.41. No bo przecież nie podejrzewamy, że np. "cisza w eterze" na Siewiernym była od momentu skierowania polskiej delegacji w inne miejsce, a rozmowę załogi z "wieżą szympansów" spreparowano?
-
@FYM
Przekierowanie samolotu na inne lotnisko jest dużą komplikacją przy takiej akcji(chyba, że wcześniej było postanowione, że leci gdzie indzej np. na południowy), dlatego uważam, że nie należy odrzucać wersji opisanej przez Vice_versa o 1:36.
Czy na podstawie znanych faktów możemy ją odrzucić?
-
@Free Your Mind
В 10.37: «Он не зайдет. Na 10.37: "On nie schodzi. Ты, главное, дай ему на второй круг.А там дальше, сам принял решение, пусть сам и решает».
Ty, to ważne, daj go na drug krąg. Sam tak postanowił i zdecydował".
Samolot 101 zaczął odlatywać o 10.37 jak daleko mógł być od Sewiernego 4 minuty późnej? Ile kilometrów? 2-4 KM?
-
@Free Your Mind
Fymie a czy ta osoba ktora zbierala pytania do Sasina sie odezwala? znasz odpowiedzi?
pozdr.
-
@bzik
przy prędkości 360 km/godz. samolot przelatuje w jedną sekundę 100 metrów.
Czyli, faktycznie, zdołałby odlecieć przez taki czas (4 minuty) na odległość około 3 - 5 km.
-
@unukalhai
Zdołałby i to o wiele dalej - 100m*60s*4m=24000m=24km
-
@gulfstream28
słusznie,
zgubiłem "zero" w poptrzedniej wyliczance.
-
@unukalhai
przy max prędkości 720 km/ godz. - przelot w jedną sekundę 200 m
w ciągu 20 min., do 10.56 mógłby nawet do 250 km dalej odlecieć.
-
@bowat
"Jest w decyzji prokuratury jakiś optymizm - Seremet :nie mają przesłanek aby stwierdzić,że :
"w trakcie lotu prezydenta Lecha Kaczyńskiego i 95 innych osób do Smoleńska na uroczystości katyńskie, doszło do zamachu." A więc nie jest wykluczone ,że do zamachu doszło po wylądowaniu tupolewa, prawda ?
Parulski:"prokuratura nie znalazła przesłanek, by stwierdzić, że 10 kwietnia pod Smoleńskiem doszło do "czynu o charakterze terrorystycznym" - a więc mogło dojść do tego poza Smoleńskiem , na lotnisku zapasowym, prawda ?
Uważam ,że nie pozostaje nam nic wiecej jak zadowolić się choć tym....Obiektywnie to cenna wskazówka !
BOWAT054 | 01.04.2011 13:59 "
Dokładnie tak samo zrozumiałam te komunikaty.
pozdrawiam z dużą dozą optymizmu
-
@ all
Przeczytać !!!!
za niepoprawni.pl
"Autor – Leszek Szymowski (ur.w 1981r w Krakowie), absolwent Uniwersytetu Warszawskiego, dziennikarz śledczy i fotograf, publicysta (Agora, Gazeta Polska, Najwyższy Czas, Warszawska Gazeta, Wprost).Współpracownik „Misji Specjalnej” i „30nminut extra”. Od 10 kwietnia 2010r. prowadzi dziennikarskie śledztwo w sprawie katastrofy smoleńskiej.
W książce wydanej w marcu 2011r, której podtytuł brzmi „ 11 miesięcy po katastrofie Tu-154M” opisuje wyniki swego śledztwa. Obnaża działania rosyjskiej prokuratury, które nie mają na celu wyjaśnienia przyczyn katastrofy tupolewa, lecz uwiarygodnienie wersji o błędzie pilotów. Przedstawia fakty, wypowiedzi osób związanych ze służbami specjalnymi, z lotnictwem (zwłaszcza wojskowym), świadkami wydarzeń. Ale nie tylko – przedstawia również analizę przyczyn zamachu, zaniechania służb specjalnych, sposoby dezinformacji ze strony naszego i rosyjskiego rządu, naszych i rosyjskich prokuratur, naszych i rosyjskich komisji śledczych.
Autor przywołuje w książce wypowiedź i zeznania fizyka prof.Mirosława Dakowskiego, autorytetu na skale światową. Każde zdanie tej książki jest ważne i przybliża nas do wyjaśnienia zbrodni, dokonanej na najważniejszych, najlepszych, patriotycznych, Obywatelach naszego Kraju.
Fragment książki dotyczący zdjęć satelitarnych z dnia 10 kwietnia 2010r, przekazanych Polsce :
„Rozmowa z oficerem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego :
W jakich okolicznościach te zdjęcia trafiły do Polski ?
- Amerykańskie służby same, z własnej inicjatywy zorganizowały robocze spotkanie z kilkoma przedstawicielami naszych służb…. Do spotkania doszło poza Polską… Amerykanie powiedzieli, że satelity NSA nagrały cały lot Tupolewa i zarejestrowały też moment tzw. „katastrofy”.
Co satelity nagrały 10 kwietnia?
- Nagrały lot Tupolewa i moment jego lądowania. Z tych nagrań wynika, ze samolot wylądował w błocie w tym lesie w pobliżu lotniska, trochę poobijany i pokiereszowany, ale wylądował. Zdjęcie zrobione chwile później przedstawia już wrak Tupolewa, którego fragmenty są porozrzucane. To już efekt wybuchu…
Co się działo z tymi zdjęciami?
- Wzięliśmy kilka z nich od Amerykanów, potem napisaliśmy notatke do szefa ABW Krzysztofa Bondaryka, w której przedstawiliśmy przebieg spotkania z Amerykanami i ich ofertę dotycząca zdjęć i załączyliśmy zdjęcia, które dali nam Amerykanie. Myśleliśmy, że natychmiast spotka się to z reakcja i przełożeni każą nam oficjalnie wystąpić do strony amerykańskiej, aby te zdjęcia trafiły w nasze ręce. Ku naszemu zdumieniu tak się nie stało. Z tego, co słyszałem, Bondaryk napisał na ten temat notatkę do premiera Tuska, ale Tusk nie zdecydował się skorzystać z oferty Amerykanów. W każdym razie oficjalnie już do kolejnego spotkania nie doszło.
A nieoficjalnie?
- Nieoficjalnie tak. I wtedy Amerykanie mówili, że jeśli polski rząd w taki sposób postąpił, to to jest zdrada interesów narodowych i zdrada sojuszników z NATO, bo to oznacza, że rząd Donalda Tuska wspólnie z Rosją uczestniczy w matactwie. I tuszuje ślady zabójstwa prezydenta państwa NATO.
A co się dalej działo z tymi zdjęciami ?
- Nie wiem. Zapytaj o to Tuska, albo Bondaryka. Ale Amerykanie dali nam kopie tych zdjęć i nagrań. „
Następny fragment, dotyczący bytności płk.Krasnokuckiego na wieży w Smoleńsku : „
Major Agencji Wywiadu :
- Oczywiście, nieprawdziwa jest informacja strony rosyjskiej o tym, że te rejestratory rozmów na wieży nie działały. My zdobyliśmy nagrania rozmów kontrolerów oraz rozmów Krasnokuckiego z „Logiką” – właściwie tylko jednej rozmowy. Nie mogę powiedzieć, w jaki sposób to zrobiliśmy, bo to jest tajemnica państwowa. Powiem tylko tyle, że treści, które my zdobyliśmy sa diametralnie różne od tych treści, które zaprezentował MAK. Zapisy zostały skierowane do przetłumaczenia. Nasza Tłumaczka, która się tym zajęła, po przetłumaczeniu całej rozmowy prawie zemdlała z przerażenia. Na tym nagraniu zarejestrowano polecenie wydane Krasnokuckiemu przez „Logikę”. To było polecenie uwiarygodniające tezę o zamachu. Było to chwilę po 8:20. Sygnał z Moskwy doprowadził do zerwania połączenia z telefonu satelitarnego prezydenta Kaczyńskiego i przerwania jego rozmowy z bratem.„
Po tym, jak na lotnisku włączone zostały syreny alarmowe, na miejscu zjawiły się ekipy ratunkowe, dochodzeniowcy z OMON-u, lekarze i grupy ratunkowe z FSB. Wśród nich był pułkownik Nikita Siergiejewicz Pawlenko – zastępca szefa OMON. Następnego dnia, w rozmowie z prokuratorem, Pawlenko zeznał, że w sobotę 10 kwietnia miał zaplanowany urlop, ale został wezwany nagłym telefonem przez szefa, który kazał mu jechać na lotnisko Siewiernyj, gdzie rozbił się samolot z polskim prezydentem. Zaskoczenie śledczych wzbudziło to, że z drugiego końca miasta pułkownik Pawlenko przyjechał samochodem w ciągu kilku minut.
Polski wywiad postanowił zweryfikować tę relację poprzez biling telefoniczny oficera. Okazało się, że jedyny tego dnia telefon pułkownik Pawlenko otrzymał o godzinie 8.31, a więc wtedy, gdy (zdaniem MAK) samolot z Lechem Kaczyńskim na pokładzie był jeszcze w powietrzu.
W rozdziale „Podsumowanie”– „10 najważniejszych kłamstw smoleńskich :
1. Prezydencki Tupolew leciał do Smoleńska zarejestrowany jako przelot międzynarodowy.
Nieprawda : Był to Tupolew rządowy, a jego lot do Smoleńska był lotem wojskowym.
2. Załoga samolotu była niedoświadczona i popełniła kardynalne błędy. Największym było zlekceważenie poleceń kontrolerów lotu i podjęcie próby lądowania.
Nieprawda : Piloci byli świetnie wyszkoleni i mieli duże doświadczenie, a kontroler wcześniej wydał im zgodę na lądowanie , mówiąc „pas wolny”.
3. O godz.8:41, po zderzeniu z brzozą, Tupolew odwrócił się na grzbiet i uderzył o ziemię. Siła przeciążenia zabiła wszystkich pasażerów. Nikt nie przeżył.
Nieprawda : Tupolew ścinał drzewa, ale poobijany wylądował awaryjnie w błocie. O 8:39 rozerwała go siła wybuchu bomby próżniowej i ona też zabiła część pasażerów. Ci, którzy przeżyli, zostali zamordowani strzałami z broni palnej.
4. Film nakręcony na miejscu tragedii telefonem komórkowym przez Wołodię Safonienkę nie ma żadnego znaczenia dla sprawy, a zarejestrowane tam odgłosy pochodzą od wybuchu amunicji funkcjonariuszy Biura Ochrony Rządu.
Nieprawda : Wołodia Safonienko nie nakręcił tego filmu. Odgłosy wystrzałów pochodziły od broni palnej, a film jest dowodem, że pasażerowie, którzy przeżyli, zostali zamordowani.
5. Śledztwo było od pierwszych godzin prowadzone wspólnie przez Polske i Rosję, a współpraca układała się znakomicie i była prowadzona według najwyższych standardów.
Nieprawda : rząd Tuska oddał Rosjanom śledztwo w sprawie katastrofy smoleńskiej i polska prokuratura od pierwszych dni miała bardzo niewiele do powiedzenia. A sami Rosjanie od pierwszych minut mataczyli.
6. Od pierwszych godzin, największa troska otoczono rodziny ofiar, zapewniono im pomoc prawna, psychologiczną i udział w czynnościach. Wszystkie zwłoki ofiar zidentyfikowano i przywieziono do Polski.
Nieprawda : rodziny ofiar od początku upokarzano i utrudniano im dostęp do materiałów śledztwa, a trumny przywiezione do Polski zalutowano i nie pozwolono ich otwierać.
7. Polscy i rosyjscy śledczy, mając na uwadze wagę sprawy, od samego początku rzetelnie informowali opinię publiczną o postępach w śledztwie i o najważniejszych ustaleniach.
Nieprawda : Od pierwszych minut po katastrofie mieliśmy do czynienia z dobrze zorganizowaną akcja dezinformacyjną. Kłamali i polscy i rosyjscy śledczy, i MAK, i oba rządy.
8. Rosyjskie służby nie miały najmniejszego interesu w tym, aby zabijać Lecha Kaczyńskiego, bo za kilka miesięcy przestałby być prezydentem i odszedłby w polityczny niebyt.
Nieprawda : Lech Kaczyński mógł ponownie wygrać wybory. Szkodził polityce rosyjskiego imperializmu, bo wciągał Gruzję do NATO, umacniał niepodległość Polski, przyczynił się do rozwiązania WSI i sprzeciwiał się niekorzystnym zapisom umowy gazowej.
9. Po śmierci Kaczyńskiego, relacje z Rosja zostały unormowane, a stosunki między oboma państwami stały się w końcu poprawne.
Nieprawda : Polska polityka zagraniczna skręciła w kierunku prorosyjskim, a serwilizm rządu i prezydenta wobec Rosji osiągnął rozmiary niewyobrażalne.
10. Śmierć Lecha Kaczyńskiego była wynikiem katastrofy będącej efektem splotu szeregu nieszczęśliwych okoliczności.
Nieprawda : Lech Kaczyński został zamordowany.”
Na zakończenie ostatni cytat z książki Leszka Szymowskiego :
„ W styczniu 2011 roku sondaże wykazały 40 % poparcie społeczne dla rządu Platformy Obywatelskiej i samego premiera, i równie wysokie poparcie dla urzędującego prezydenta Bronisława Komorowskiego.
QUO VADIS, POLSKO ?"
-
@wszyscy ,Betamax
Biskupi na rocznicę katastrofy smoleńskiej: Właściwe granice żałobie wyznacza miłość
Warszawa, 03.03.2011
„Niech ta katastrofa umocni wzajemne więzi w naszej Ojczyźnie, Europie i świecie” – piszą biskupi w słowie na pierwszą rocznicę katastrofy smoleńskiej. Biskupi pochylają się nad bólem rodzin ofiar i zachęcają do ufności w Boże Miłosierdzie....Biskupi zaznaczają, że wydarzenia tego nie sposób ograniczyć do czysto ziemskiej perspektywy....„Niech ból i refleksja stanie się dla każdego z żyjących początkiem nawrócenia i zaczynem lepszego życia” – piszą dalej biskupi. Wyrażają pragnienie, by ta katastrofa umocniła wzajemne więzi w naszej Ojczyźnie, Europie i świecie. „Niech świadomość tej wspólnoty pozwoli nam zespolić serca, ideały i czyny, by nasz świat stawał się coraz bardziej ludzki” - dodają.
Na postawione pytanie" dla kogo te przedstawienia? Kto komu co udowadania i po co?"
Dziel i rządż!!!!!!! Po to.
-
@Clark Gable
W holiwód na filmach tak jest.Niech najpierw zbadają własne podwórko -WTC. Widać, że "wrak" był rozkładany ręcznie. Kawałek skrzydła co go widać delikatnie położono na krzaczku itd..itd...
Chłopakowi mącą w głowie, wiedzą, że wychował się na grach komputerowych.
-
@WTC 154
Szymowski nie jest byle chłopaczkiem, tylko dziennikarzem z pierwszej ligi. Pisał na przykład o Marku Karpiu. To wiele tłumaczy. Można powiedzieć, że jest frontem opcji proamerykańskiej, powiedzmy umownie. Ogólnie widać zbieżność z optyką komisji Macierewicza. Pewnej grupie rządowej taka wersja też jest na rękę, zamachu dokonali ruscy, wsie pogibli. Możnaby rzec, jest to wersja dla "inteligentów" nie łykających tandetnej propagandy. Owszem, był zamach, ale to nie my. Amis mają zdjęcia, ich pytajcie. I wyskakuje animowany oficer i mówi, że widział zdjęcia. Wszystko się zgadza. Tylko że nie ma ani zdjęć, ani śladów na gruncie, nic nie ma. Jest tylko Kononowicz, przepraszam governator Kononov.
-
FYM& ALL
Wklejam link do spotkania Antoniego Macierewicza z klubem "Gazety Polskiej" w Chełmie tydzień temu.
http://www.youtube.com/watch?v=Qh0CM_QH89c
-
@zezorro
Chłopak nie wyrósł z gier komputerowych.Cwaniaki doskonale o tym wiedzą.W grach komputerowych grawitacja na ogół nie istnieje, wybuchy są efektowne, szczątki scielą się gęsto i trup. W rzeczywistości jest inaczej.Całkiem inaczej. Ale żeby to zauwazyć trzeba wiedzy i mądrości.
Młodość jest GŁUPIA i o tym specjaliści też wiedzą.
-
@Free Your Mind
Chciałam wrócić na chwilę do tematu inscenizacji przygotowywanej przynajmniej od poprzedniego dnia. Otrzymałam wiadomość, że na którymś rosyjskim forum internetowym mieszkańcy Smoleńska pisali o wozach straży pożarnej jadących 9 kwietnia rano w stronę lotniska Siewiernyj. Te wozy nie wracały już do miasta tego dnia. Niestety, nie mam żadnego adresu tego forum. Relacjonowała mi to osoba, która taki wpis czytała, ale już nie pamięta gdzie. Może ktoś jeszcze natrafił na podobną wiadomość? Byłby to niezwykle ważny trop prowadzący do inscenizacji.
-
FYM
Też kilka dni temu analizowałem tę rozmowę i to samo mnie uderzyło. W tej chwili składam jednak co innego - ślady prowadzące do zamachu. W tej układance widać, że do wyeliminowania środowiska niepodporządkowanego w pełni Moskwie (i ich wspólnikom po zachodniej stronie) przygotowywano się co najmniej kilka lat.
pozdrawiam
-
@FYM
A dzisiaj interesujący cytat z Wierzchowskiego na WP:
Pytany o to, kiedy uświadomił sobie, co się wydarzyło, Wierzchowski odrzekł, że było to w pobliżu lasu, przy bocznym pasie lotniska.
- Pierwsza myśl, która mi przyszła do głowy, to było: "Boże, to niemożliwe, że prezydent i wszystkie osoby na pokładzie zginęły. To nie ten samolot" - mówił Marcin Wierzchowski. -
Jak zobaczyłem, że na (...) szczątkach są biało-czerwone malowania, to już wiedziałem, że to jest polski samolot
-
@arturb
Ale najważniejsze, że był pewien na 75% ha ha ha ha!!!!!!!
należy te bajdy dać tu do poczytania
Zobaczyłem ogrom zniszczeń i wiedziałem, że stała się tragedia - powiedział w audycji "Przesłuchanie" w radiu RMF FM Marcin Wierzchowski, pracownik kancelarii prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Wierzchowski jako jeden z pierwszych dotarł na miejsce katastrofy Tu-154M.
Jak mówił Wierzchowski, tamtego dnia, 10 kwietnia 2010 r., była mgła, ale nie przyszło mu do głowy, że samolot nie będzie mógł wylądować. O możliwości skierowania samolotu na inne lotnisko w pewnej chwili miał wspomnieć jeden z konsulów polskiej ambasady. Ale to - jak dodał Wierzchowski - nie docierało do jego świadomości, bo przecież "ten samolot lądował w różnych sytuacjach".
O 8:40 Wierzchowski usłyszał silnik tupolewa. - To był głośny samolot. A potem cisza - wspominał pracownik kancelarii Lecha Kaczyńskiego w rozmowie z Konradem Piaseckim. Jeszcze nie dotarło do niego, co się stało, gdy zobaczył pędzących przez płytę lotniska funkcjonariuszy ochrony rosyjskiej, która miała ochraniać polskiego prezydenta podczas wizyty, - Pierwsza myśl, która mi przyszła do głowy, była taka, że samolot wylądował, a Rosjanie się zagapili i kolumna nie ruszyła - wspominał Wierzchowski.
Pytany o to, kiedy uświadomił sobie, co się wydarzyło, Wierzchowski odrzekł, że było to w pobliżu lasu, przy bocznym pasie lotniska. - Wtedy się zaniepokoiłem - mówił. Potem - jak opowiedział wbiegł do lasu.
- Pierwsza myśl, która mi przyszła do głowy, to było: "Boże, to niemożliwe, że prezydent i wszystkie osoby na pokładzie zginęły. To nie ten samolot" - mówił Marcin Wierzchowski. -
Jak zobaczyłem, że na (...) szczątkach są biało-czerwone malowania, to już wiedziałem, że to jest polski samolot
Marcin WierzchowskiAle po kilkunastu sekundach, jak zobaczyłem, że na rozrzuconych po terenie szczątkach są biało-czerwone malowania, to już wiedziałem, że to jest polski samolot.
Jak opowiadał, ogrom zniszczeń, które zastał na miejscu katastrofy był niesamowity. - To zabrzmi dość przykro, ale ja już wiedziałem, że nikt nie przeżył - powiedział.
Potem zadzwonił do swojego bezpośredniego przełożonego - ministra Jacka Sasina. Ten nie uwierzył. - On mi mówił "uspokój się", "co ty mówisz", "to niemożliwe". Że nawet, jeżeli coś się stało, to samolot zjechał z pasa startowego gdzieś na pobocze. Dopiero jak przyszedł z lasu, to był biały jak ściana, miał łzy w oczach, widząc to wszystko, co się stało. Chyba zrozumiał, co mu wtedy chciałem przekazać - mówił Wierzchowski.
Wierzchowski opowiedział też o momencie, w którym odnaleziono ciało Lecha Kaczyńskiego. - Ja stałem obok miejsca katastrofy, przyszedł do mnie jeden z polskich konsulów i poprosił mnie, abym był obecny przy identyfikacji, bo jest wytypowane ciało, które może należeć do prezydenta Lecha Kaczyńskiego. I zapytał, czy ja, jako osoba, która prawie codziennie go widziała, mógłbym w tym uczestniczyć. No i ja się zgodziłem - opowiadał Wierzchowski.Jak dodał, był na 75% pewien, że to prezydent.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Zobaczylem-bialo-czerwone-szczatki-tupolewa-I-juz-wiedzialem-nikt-nie-przezyl,wid,13282673,wiadomosc.html
-
@WTC 154
Doprecyzowują te czasy, trochę w lewo trochę pod MAK :
,,O 8:40 Wierzchowski usłyszał silnik tupolewa''.
-
@Free Your Mind 06:44
Jak sadzisz dlaczego NDz kłamie w kwestii pisania o ciszy :
"Tymczasem o żadnej "ciszy w eterze" nigdy nie pisaliśmy, ufając w wiarygodność opublikowanej przez MAK transkrypcji zapisów rejestratora głosów(..)
podczas gdy w tekscie NDz 07.01.2011 artykuł Murawiow: Był Krasnokutskij i konsultacje z "Konwektorem" czytamy :
"Chwilę potem kierownik strefy lądowania (Murawiow nie zna jego stopnia i nazwiska) wydał komendę dowódcy polskiej załogi: "101, wejście w ścieżkę zejścia" (kontynuuj podejście do lądowania). Od tej chwili - twierdzi Murawiow - w eterze nastąpiła cisza."
Po co ta gierka i o co chodzi ?
A zwłaszcza co Ty masz na mysli komentując :"Czyżby Ruscy chcieli teraz przesunąć "godzinę katastr z tego ofy" na 8.38? :)" Skąd taki wniosek - nic z tego nie rozumiem ....
-
@Kisiel 12:53
parę tropów jest w książce Misiaka i Wierzchołowskiego, szkoda tylko, że autorzy w ogóle nie uwzględnili pracy blogerów - nie mówiąc o analizie zeznań świadków (poza może dwoma linkami do Starego Wiarusa o ile pamiętam). Jestem rozczarowany książką "Smoleńsk. Kulisy katastrofy".
Pozdr
-
@Clark Gable
to już było wklejane. Ja sądzę, że Szymowski dał się ugrać ludziom służb. I to tych służb, które współpracowały z czekistami.
-
@irais
niestety nie.
-
@steve
dzięki.
-
@Trzmielka
przydałoby się jakieś zdjęcie z 9 kwietnia z tych akcji, koniecznie.
-
@arturb
analizowałem zeznania Wierzchowskiego :)
-
@Polaczok 14:36
nie. To będzie tak: "o 8.40 usłyszał silnik polskiego prezydenckiego tupolewa".
-
@bowat
o to mi chodziło:
http://freeyourmind.salon24.pl/286838,bilokacja-o-8-38
-
@WTC 154
co do Wierzchowskiego, to pisałem dwukrotnie o jego zeznaniach:
http://freeyourmind.salon24.pl/278778,syrena-ruska
http://freeyourmind.salon24.pl/286238,w-ruskiej-zonie
-
@Kisiel
Tak; to wydaje się dłużej niż pół roku, niż od września, przygotowań.
I w bajki jakoby 10.04.2010 szło tylko o przeczołganie (niedopuszczenie do odlotu na czas ekipy
z Okęcia, albo przetrzymanie ich już po wylądowaniu pod jakimś pretekstem itd itp) tylko chyba naiwniak wierzy.
A, że doszło w końcu do stawienia się w W-wie w tym dniu tylu osób - mimo, że taka podróż już
wiele wiele dni wcześniej wydawała się bardziej ryzykowna ?
Cóż; ja obstaję; że celowo zadbano, by na liście, celowo też krążącej wcześniej, znalazły się
nazwiska osób, z którymi do Rosji udawać się wydawało bezpieczniej...
I widoczne gołym okiem od początku, jakoś celowo jakby eksponowane i później różnice w pogrzebach, żałobach ("żałobach"-?), co by nas dalej poróżniać...
-
@All brothers and sisters
lektura:
http://stoje-z-boku-i-patrze.salon24.pl/293169,primaaprilisowe-pytania-do-pt-prokuratorow
"1. Jakie płyną wnioski z oględzin miejsca katastrofy - zwłaszcza z analizy fizycznej i chemicznej gleby w miejscu gdzie zastano rozbity wrak Tu154?
2. Jakie płyną wnioski z analizy drzewostanu w miejscu katastofy ( ze szczególnym uwzględnieniem drzew i krzewów mających bezpośrednią styczność z Tu154)?
3. Czy został zidentyfikowany IŁ76, który poprzedził lądowanie Tu154 i czy dokonano oględzin tegoż samolotu?
4. Czy pp. Prokuratorzy są w posiadaniu rejestru statków powietrznych, które lądowały/startowały dn. 10.04.10 r. I czy dokonano oględzin tychże maszyn?
5. Jakie są ustalenia z badań rzeczy (szczątki ubrań, rzeczy osobistych), które znalazły się na terenie Polski ( w magazynie Żandarmerii Wojskowej)?
6. Jakie są wyniki ekspertyzy balistycznej broni funkcjonariuszy BOR stanowiących ochronę osobistą śp. Lecha Kaczyńskiego?
7. Jakie są wyniki badań aparatów telefonicznych ofiar katastrofy - czy prokuratura badała billingi oraz logowanie aparatów do sieci komórkowych na terenie RP i FR?
8. W jakim zakresie został zbadany proces bezpośredniego przygotowania i startu Tu154 i Jak 40 na warszawskim Okęciu?
9. Czy prokuratura zapoznała się z protokołami sekcji zwłok ofiar i czy na okoliczność tę byli powołani biegi którzy potwierdzili/zaprzeczyli, że stwierdzone w protokołach obrażenia denatów właściwe są dla gwałtownych wypadków komunikacyjnych?
10. Czy prokuratura zapoznała się z całokształtem dokumentów z przebiegu akcji ratunkowej na lotnisku Siewiernyj (dokumenty pogotowia, straży pożarnej, policji i innych służb uczestniczących w akcji ratunkowej). Jakie wnioski płyną z analizy tegoż materiału?"
Ja bym dorzucił jeszcze pytanie, czy prokuratorzy zdają sobie sprawę, że działanie na szkodę państwa jest karalne?
-
@Free Your Mind
06:19
...zaskakujące jest tempo wycofywania się ze sprawy...
prokuratur... skoro nie dysponowała praktycznie ŻADNYM materiałem dowodowym niezbędnym do wykluczenia hipotezy zamachu...
Tempo is actually very good. They tried to do it already, soon after crash. Only because of bloggers' sledstwo it was not closed long, long time ago.
Of course, they have NO material to EXCLUDE zamach, because it WAS zamach. The main question, what PUBLIC is going to do about it?
06:44
rozmowę załogi z "wieżą szympansów" spreparowano?
Of course, FYM, it was "spreparowano".
1. Everything is LIE about Severny.
2. All personnel, planes, equipment gone from airport long before flight. That includes Krasnokutski.
Can you imagine, some Krasnokutski was "assigned" to dead airport "for a few days" -- to "accept" Polish Delegations planes?
3. Never original records of "rozmova", the only Polish signature on first "set" of transcropts was MISSING, Klich's LIE about Stroinski "didn't remember" what other document he signed, when and where?
4. NO CONTROL TOWER on SEVERNY.
Two totally DIFFERENT baraks were presented by AML & media.
Even Yuzny, or Viazma, or Velikie Luki airports have TOWERS. But not Severny.
Just take a look at that nonsense "variety" of "control tower":
https://picasaweb.google.com/102239713556118879971/Tower#
With all that, how rozmova can get "separate card" and be real?
<<Śledztwo będziemy kontynuować my, po prostu>>
Love Your spirit!
P.
-
@seaclusion
ale to pierwsze zdjęcie u Ciebie to jakaś buda nie "wieża". Pozostałe cztery to ten sam barak.
-
@Kisiel
A. Macierewicz mówi, całkiem słusznie, o konieczności powołania komisji śledczej:
http://niezalezna.pl/8419-antoni-macierewicz-o-decyzji-prokuratury
W obecnym rozdaniu jednak ta decyzja zostanie na pewno zablokowana.
Pozdr
-
@Free Your Mind
Witam
mamy już kwiecień, blisko rok od pamiętnej daty 10 kwietnia 2010 roku;
coraz więcej faktów i dowodów z naszej strony.
Rynek nie tylko medialny, ale również ten adresowany do środowisk związanych z lotnictwem cywilnym i wojskowym wypełniają takie "tytułu opiniotwórcze" jak:
"Lotnictwo NUMER SPECJALNY 14 KWIECIEŃ 2011 Nr indeksu 343625, ISSN 1732-5323 str.52 Nakład 8000 egz. Redaktor naczelny: Jerzy Gruszczyński e-mail: jerzygruszczynski@poczta.onet.pl, Z-ca redaktora naczelnego: Michał Fiszer e-mail:mf@magnum-x.pl Adres redakcji: ul.Grochowska 306/310, pok.206 03-840 Warszawa tel.:22 870 21 99, 810 33 30, fax.; 22 810 90 79 e-mail: magnum@magnum-x.pl
Zdjęcia bardzo dobre, poziom wydawniczy bez zarzutu. Treść ? -
Piszą: Michał Fiszer, Jerzy Gruszczyński, Mirosław Jemielniak, Edmund Klich, Piotr Krawczyk, Mirosław Kwarciński, Ryszard Lubas, Tomasz Pietrzak, Krzysztof Zalewski".
Do nabycia w EMPIKU.
FYM-e, MARTYNKA i A-TEM przemyślcie jak z Panami można podjąć merytoryczną dyskusję. Należałoby ich zobowiązać do wydania Suplementu w odpowiedzi na Nasze pytania i dezyderaty.
Numer warto nabyć, chociażby dla celów archiwalnych i dowodowych.
Życzę Wam Wszystkim i sobie wiele optymizmu bo determinacji nie brakuje.
Funkcjonowało takie powiedzenie w czasach pierwszej SOLIDARNOŚCI w czasie stanu wojennego w roku 1981:
"Zima wasza, wiosna nasza"
Pozdrawiam
-
@Albatros ... z lotu ptaka
a ten nr "Lotnictwa" jest o Smoleńsku?
Pozdr
-
@Free Your Mind
Tak jak najbardziej:
tytuł: KATASTROFA SMOLEŃSKA NUMER SPECJALNY 14 "Lotnictwo" Magazyn miłośników lotnictwa Wojskowego, Cywilnego i Kosmonautyki ISSN 1732-5323 Index 231487 Cena: 8,50 zł VAT5%.
Wydanie: "świeże bułki" - zakupiłem wczoraj, powinny leżeć na półce.
Pozdr
-
@WTC 154
wywiad z Wierzchowskim w TV Trwam:
http://www.tv-trwam.pl/index.php?section=ppw§io=o1
-
@Albatros ... z lotu ptaka
OK, dzięki za info. Szkoda, że takiego nr-u nie zrobili przed rokiem, bo czekałem na jakieś ich fachowe analizy. Domyślam się, jakie będą w tym n-rze, ale kupię, by mieć dokument dezinformacji.
Pozdr
-
Komentarz z lubczasopisma: Chcę wiedzieć
@Free Your Mind @Clark Gable 10.28
Ta pozornie "heca" z informacja przekazana przez Szymowskiego ma jednak wartosc chociaz nieco inna:
wskazuje ze komus kto puszcza te historie bardzo zalezy (zalezalo) zeby za wszelka cene utrzymac teorie JEDNEGO upadlego samolotu;
podobna funkcje mial zapewne film Koli co uwazalo kilku blogerow.
Zauwazmy ze film Koli posunal sie az do pokazania drastycznych scen i dzieki temu zyskal znaczna sile przebicia bez ktorej bylby pewnie w duzym stopniu lekcewazony jak filmik Wisniewskiego.
Niestety nie wiem czy bardziej moze zalezec na tym FR czy stronie wspolnika w zamachu. Osobiscie mysle ze to drugie po to zeby oddalic te opcje ale sa mozliwe i odwrotne przeslanki..
czesc
-
@Free Your Mind & ALL
W tym najbliższym po niedzieli tygodniu do 10 KWIETNIA 2011 ROKU i w następnych w m-cu kwiecień 2011 roku: MIESIĄC PAMIĘCI NARODOWEJ; gdyby udało nam się zebrać 1 000 000 (JEDEN MILION PODPISÓW) deklaracji i podpisów na - Apel Stowarzyszenia Rodzin Katyń 2010 - to sprawę podjęcia śledztwa, można ze skutkiem prawnym przez PEŁNOMOCNIKÓW RODZIN przenieść na forum międzynarodowe UE - Rady Europy i Parlamentu Europejskiego.
W m-cu maju 2011 roku po BEATYFIKACJI OJCA ŚW. JANA PAWŁA II :
Winniśmy JEMU bardzo wiele, także DAR WOLNOŚCI.
Apel Stowarzyszenia Rodzin Katyń 2010
http://www.onepoland.eu/lang,pl
http://www.onepoland.eu/lang,en
http://www.onepoland.eu/lang,de
http://www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=25363
Sprawa bardzo ważna, trzeba wsłuchać się w głosy RODZIN.
Dostępne na forum Radia Maryja w archiwum audycji.
Należałoby pomyśleć o wsparciu merytorycznym RODZIN KATYŃ 2010.
Proszę o wnioski na PW lub otwarcie - tak będzie najlepiej, które przekażemy
Pozdrawiam Wszystkich
-
@
Ja bym na koniec zapytał Szanownych Panów prokuratorów czy mają czyste sumienie.
Tak lub nie-krótka odpowiedź.
No ale obecnym tam dziennikarzom takie pytanie przez gardło by nie przeszło, bo to równałoby się z wywaleniem z roboty na zbity pysk.
-
@
Przykre jest też to, że nie ma wsparcia w kościele katolickim, no ale cóż, skoro mamona, władza, a co za tym idzie możliwość kontroli i manipulacji, jest bożkiem to od purpurowych nie ma co wymagać.
-
@Albatros ... z lotu ptaka
"...gdyby udało nam się zebrać 1 000 000 (JEDEN MILION PODPISÓW) deklaracji i podpisów na - Apel Stowarzyszenia Rodzin Katyń 2010 - to sprawę podjęcia śledztwa, można ze skutkiem prawnym przez PEŁNOMOCNIKÓW RODZIN przenieść na forum międzynarodowe UE - Rady Europy i Parlamentu Europejskiego."
Gdzie można złożyć podpis?
-
@Free Your Mind
<<<ale to pierwsze zdjęcie u Ciebie to jakaś buda nie "wieża">>>
That is EXACTLY my point. That "buda" was presented as "SMOLENSK CONTROL TOWER" by polskaweb.eu (and some German site, I lost other link). That is why I kept photo.
<<<Pozostałe cztery to ten sam barak>>>
Yes, and it's not even photo image, but HAND DRAWING. Surroundings of it are DIFFERENT - just look at "green box" jumping around, and MANY more details.
Compare 2 last photos in this album:
https://picasaweb.google.com/102239713556118879971/Tower#
There are so many contradictions on those "aerodrome" photos, enough to talk for a week. Just that "plane-monument" by itself, it's even turned the other way on some photos. Not to mention little detail as tall grass and sandy ground of "aerodrome" vs. beton (on farewell ceremony April 11). What, got all betonized in 1 day?
Tou ever wondered how that famous "red-white gate" works? Which way it opens - up or sidewards? Where is moving device/engine or some Rus. walks there to operate it by hand? If it opens sidewards, how, if ground is higher?
Compare attachment of gate (white paint, for one):
https://picasaweb.google.com/102239713556118879971/SmolenskAerodrome?authkey=Gv1sRgCPjHh4LbzOn4pwE#5558154914275718834 vs>
https://picasaweb.google.com/102239713556118879971/SmolenskAerodrome?authkey=Gv1sRgCPjHh4LbzOn4pwE#5558157017950193650
Little "neuvjazochka".
More "aerodrome" here (for those with patience):
https://picasaweb.google.com/102239713556118879971/SmolenskAerodrome?authkey=Gv1sRgCPjHh4LbzOn4pwE#
Devil is in detail, FYM!
:->
-
@Free Your Mind 15:13
Powyższe pytania są pozbawione sensu gdyż umowa zawarta z Krajem Rad obliguje Kraj Tubylczy do przyjęcia takich kserokopii jakie on wygeneruje.
Ten temat poruszyła córka Wassermanna. Wszystko wygląda pięknie do momentu otwarcia jakiegokolwiek procesu. Żaden sąd na świecie nie wyda wyroku bez oryginałów dowodów, których nie mamy ani jednego.
Wczoraj ukazała się informacja o zabraniu się za tyłki frajerów czyli ludzi z 36 pułku. Każdy z nich może olać jakiekolwiek oskarżenia ze względu na brak dowodów przyczyny owego zdarzenia.
Tutaj zwracam uwagę żołnierzy wszelkich sił, z Wyższymi włącznie, że w tym kraju z tak dezorganizowaną łobuzerią, każdy powinien zwolnić się z pracy i poszukać normalnego zajęcia. W innym przypadku nie jest kwestią czy tylko kiedy wpadną w podobne tarapaty z tytułu burdelu sterowanego odgórnie.
-
@IsaP
Na podanej stronie:
Apel Stowarzyszenia Rodzin Katyń 2010
http://www.onepoland.eu/lang,pl
Dodam jeszcze do obejrzenia dzisiejszą witrynę:
http://niezalezna.pl/8439-apel-rodzin-smolenskich-do-polonii-o-pomoc
za www.niezalezna.pl
Rodziny ofiar katastrofy smoleńskiej, które w Chicago wezmą udział w uroczystościach rocznicowych, podczas konferencji prasowej w USA zaapelowały do amerykańskiej Polonii o pomoc w wyjaśnieniu "prawdy o Smoleńsku".
Pozdr
-
@MATPiKC
w tej chwili chyba nie ma wątpliwości, że "strona polska" ma swój udział w zbrodni smoleńskiej.
-
@Albatros ... z lotu ptaka
myślę, że pod kościołami należałoby urządzić tego rodzaju zbiórkę podpisów,
pozdr
-
@seaclusion
zielona skrzynka skacze, bo zdjęcia są z różnych perspektyw, tę samą budę masz też na tym zdjęciu:
https://picasaweb.google.com/102239713556118879971/Stools#5590296493535898882
:)
-
@Polaczok
"Wczoraj ukazała się informacja o zabraniu się za tyłki frajerów czyli ludzi z 36 pułku. Każdy z nich może olać jakiekolwiek oskarżenia ze względu na brak dowodów przyczyny owego zdarzenia"
zgadzam się, dlatego powinni domagać się tychże oryginałów, gdyby formalnie postawiono im zarzuty.
-
@Free Your Mind / z 23:21
cd. sprawy:
"I trzecia kwestia - w ruskich stenogramach pojawia się jeszcze "Wieża". Czy udało Ci się może ustalić, czy jest to kryptonim innego lotniska, czy jakiejś jeszcze komórki dowodzącej?"
W ostatnim NDz jest info, że:
"Pułkownik Murawiow powiedział nam natomiast, że sam kontaktował się z "Logiką" oraz z drugim centrum operacyjnym o kryptonimie "Konwektor", znajdującym się na podmoskiewskim lotnisku Wnukowo."
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20110402&typ=po&id=po01.txt
Rzecz dotyczy płk Anatolija Murawiowa, który 10 kwietnia ubiegłego roku był jedną z osób zabezpieczających lądowanie polskiego Tu-154M na Siewiernym.
Kawałek tekstu Piotra Falkowskiego:
"Pełniący służbę 10 kwietnia ubiegłego roku na Siewiernym w charakterze kierownika ruchu lotniczego płk Anatolij Murawiow, przesłuchiwany przez rosyjską i polską prokuraturę, przysłał odręcznie napisany list do redakcji "Naszego Dziennika".
Wojskowy na nowo interpretuje fakty, które przekazał nam w styczniowym wywiadzie. Ale nie tylko.
Pułkownik twierdzi, że to nie płk Nikołaj Krasnokutski dzwonił do podmoskiewskiego operatu należącego do Dowództwa Sił Powietrznych Federacji Rosyjskiej o kryptonimie "Logika". Dzwonić miał sam Murawiow. Twierdzi też, że kontakt z załogą polskiej maszyny urwał się na dwa kilometry przed progiem pasa. "Zapadła cisza w eterze" - pisze Murawiow."
"Anatolij Murawiow każe nam odwołać zdanie, że płk Nikołaj Krasnokutski kontaktował się z centrum łączności lotnictwa transportowego "Logika" [...]
Pułkownik Murawiow powiedział nam natomiast, że sam kontaktował się z "Logiką" oraz z drugim centrum operacyjnym o kryptonimie "Konwektor", znajdującym się na podmoskiewskim lotnisku Wnukowo."
Pozdrawiam.
-
@Free Your Mind 15:07
Zrozumiałem - 8:38 :)
Smiem twierdzic, że merdia jakoś przeoczą "kłamstwo" NCz o "ciszy".
No prosze - a byłby taki smakowity temat ,gdyby nie to ,że nie było rozkazu i co z tego wynika ...Chyba się sami oplują z wściekłości ! :)
-
@Free Your Mind
Jeszcze dodam, że postawienie wszelkich autentycznych sukinkotów pod sąd w sensie formalnym jest także niemożliwe.
-
@ALL
Odpowiedzialność za katastrofę smoleńską ponosi załoga samolotu, ale jej zachowania to efekt wieloletnich patologii w polskim wojsku - według informacji "Newsweeka" taka będzie główna teza rządowej komisji badającej przyczyny wypadku.
---------------
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Odpowiedzialnosc-za-katastrofe-ponosi-zaloga-samolotu,wid,13282814,wiadomosc_prasa.html
-
@ALL
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1023303,title,Prezydent-Rosji-przezyl-chwile-grozy-w-tupolewie,wid,13281740,wiadomosc.html
----------------------
skad taka awersja i to do tupka nowszej generacji - czyzby putin nastawal na kolejnego nieszczęśnika ? Przypomnialy mi sie doniesienia z tutajszego forum mowiace o wracajacej na sygnale kawalkadzie do Moskwy.
-
@amelka222
to może "Wieża" była w Briańsku? Albo w Sieszczy?
Pozdr
-
@Polaczok
zacznijmy od Trybunału Stanu, a potem przejdziemy do pomniejszych rozpraw.
-
@maxoo 18:39
no to powinni ścigać załogę. Mam nadzieję, że będzie śledztwo w tej sprawie i że prokuratura zbierze odpowiednie dowody we współpracy z kolegami z Moskwy.
-
@Free Your Mind 18:23
Dobra myśl.
Obroniono w ten sposób zakusy na prywatyzację lasów państwowych.
Inicjatywa posła profesora Jana Szyszki.
Chociaż walka jeszcze trwa. Ciemniacy próbują dalej od kuchni poprzez prywatyzację Państwowych Przedsiębiorstw Geodezji i Gospodarki Zasobów Leśnych.
-
@bowat
umówmy się: jeśli czegoś nie ogłosi TVN24, to to nie istnieje. Oczywiście, może być tak, że TVN24 ogłasza, że doszło do awarii "prezydenckiego jaka-40", a potem się okazuje, że chodziło o katastrofę "prezydenckiego tupolewa" i że zginęło jeśli nie 87 osób, to 132 - ale to są już detale współczesnego dziennikarstwa zaangażowanego w służbie pokojowi i socjalizmowi.
-
@maxoo
Przeczytałam cały artykuł i kompletnie nie rozumiem o co chodzi?
Jakiś anonim z komisji Millera mówi, że główną winę ponosi major Protasiuk, który sprowadził pod presją samolot na 100m. A co po tych 100 m?? Tego już ów jegomość nie precyzuje - chyba uznali, ze tak jak ruscy zajmą się tylko kwestią do 100 m i koniec. Co było dalej nie warto się zajmować - spadł po prostu, spadł i walnął o ziemię.
Mało tego okazuje się, że wojsko wbrew zaleceniom konstruktora samolotu, zamontowało bez zezwolenia 10 foteli ekstra!! Mogli przewozić 90 osób, a przewozili aż 96!!
Kretynizm sięgnął zenitu - rozumiem, że sami sobie dokręcili te 10 foteli, cichaczem, pod osłoną nocy. A czy przypadkiem ten samolot nie był serwisowany w zakładach w Samarze??
Z tymi fotelami to pewnie jest tak jak z tą niestandardową, cieńszą taśmą w czarnych skrzynkach;)
Oczywiście rozumiem, ze komisja Millera już jest w posiadaniu tych wszystkich materiałów, których brak wykazała w uwagach do raportu MAK (brakowało jakieś 90% materiałów).?
Nie wyobrażam sobie, ze można wydać raport, czy nawet opinię bez tych materiałów, o które upominała się strona polska.
Ale jedno pociesza - mają ponoć nie wspominać o alkoholu we krwi Błasika, choć wskażą na jego destrukcyjna rolę w kokpicie i wpływ na katastrofę.
O tempora! O mores!
http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/polska/komisja-millera--za-smolensk-odpowiada-wojsko,74648,1
-
All brothers and sisters
"Według jednego z naszych rozmówców, komisja ustaliła choćby to, że prezydencki tupolew mógł przewozić maksymalnie 90 osób, łącznie z załogą. A pod Smoleńskiem zginęły 96 osoby. Jak to możliwe? Bo w tupolewie, bez żadnego porozumienia z konstruktorami, zamontowano dodatkowe fotele. Było ich w sumie 10.
— To pokazuje, jak w 36 specpułku traktowano przepisy — mówi nasz rozmówca z komisji Millera."
Mam nadzieję, że te fotele widzieli też spece pracujący dla "komisji Millera" na pobojowisku w Siewiernym. "Zginęły 96 osoby" - to po polsku czy już po rusku?
"Jak do tej pory komisja nie znalazła podstaw, aby uznać, że doszło do awarii samolotu. Raport odpowiedzialnością za katastrofę obarcza załogę tupolewa, a szczególnie kapitana Arkadiusza Protasiuka. Badając zapisy dźwięku z kabiny wchodzący w skład komisji Millera psychologowie uznali, że decydując się na sprowadzenie samolotu do 100 metrów, Protasiuk działał pod presją, bo musiał zdawać sobie sprawę, że nie powinien tego robić."
Okazuje się, że psychiatria sowiecka (wspierająca "raport komisji Burdenki 2") nie wystarczyła i znalazło się nawet paru "psychologów" od dekonstrukcji przekazu z kopii CVR w naszym kraju. Nawet jeśliby ten przekaz był zmontowany i zmanipulowany, to porządny peerelowski czy neopeerelowski psycholog potrafi przebić się do PRAWDY O PRZELOCIE. Brawo psychiatria neosowiecka nad Wisłą.
"Czym była wywołana owa presja? Rangą wizyty i składem delegacji. W raporcie nie będzie zarzutu bezpośredniego wywierania nacisków na pilota ani przez prezydenta Lecha Kaczyńskiego ani dowódcę wojsk lotniczych gen. Andrzeja Błasika."
Niesamowite. A powinny być. Nawet, gdyby śp. gen. Błasika nie było na pokładzie tupolewa. Właśnie gdyby był w innym samolocie ściganym przez Rusków, to by tym większy stres wywoływał w załodze tupolewa, też zresztą przez Rusków zapewne ściganej. Taki pościg jest zrozumiały, gdy ktoś wlatuje w przestrzeń powietrzną Matki Rosji a nie chce kłaniać się carowi Putinowi.
To nie cytaty z "Komsomolskiej Prawdy", tylko pewnego tygodnika na "N":
http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/polska/komisja-millera--za-smolensk-odpowiada-wojsko,74648,1
-
@Martynka
ja mam nadzieję, że wszystkie nazwiska osób, które brały udział w sporządzeniu "raportu komisji Millera" będą ujawnione. Każda z tych osób będzie kiedyś odpowiadać za skalę swoich zaniedbań w śledztwie oraz za wszelkie matactwa w sprawie zbrodni smoleńskiej.
-
@maxoo
,,efekt wieloletnich patologii w polskim wojsku''
W związku z powyższym nasz minister, B. Klich, jest jedynym prawdziwie działającym ministrem w III RP który postanowił ten problem rozwiązać, rozpuszczając armię nieudaczników do cywila. Nie ma armii, nie ma problemu.
Podobnie ze wszystkimi sprawami, jest problem z czymś, zlikwiduj to coś.
Zgodnie zresztą z zasadą wodza :

-
@Polaczok
wystarczy Polsce armia czerwona, jak to było za poprzedniego peerelu.
-
@All
Dla chętnych: od 12.kwietnia nowy serial na Discovery Channel - Tajemnice czarnych skrzynek. Była wstawka z wielokrotnie tutaj pokazywanym samolotem lądującym w lesie.
-
@Free Your Mind 06:23
Ale jak konsolidować, skoro Macierewicz odrzuca hipotezę 2M? Pozwolę sobie także zauważyć (jest to gorzka konstatacja) że do wydawania pieniędzy zawsze jest wielu chętnych (zwłaszcza gdy chodzi o ekspertyzy "swoich"), ale do pracy i do zbierania pieniedzy mało chętnych. Innym słowy: sukces ma wielu ojców, a porażka jest sierotą.
Jeśli aroganckie panie-biurwy w Sejmie uważają, że robią łaskę Macierewiczowi, wywieszając nagrania zeznań świadków (a na podpisanie taśm już im braknie chęci i woli pracy), to o jakim współdziałaniu można mówić? Chyba raczej o walce z sabotażystami.
-
@Martynka @FYM
O Błasiku zapewne nie wspominają chcąc stworzyć wokół tej sprawy jakaś wstydliwa aurę - a przecież to oni nie stanęli na wysokości zadania polegając na badaniach jakiejś nieopisanej próbki.
Generalnie komisja ma nie odnosić się do raportu - bo to ma być nasz wewnętrzny rachunek sumienia przy nie urażaniu kogokolwiek innego.
Już wiem chyba dlaczego czekano z raportem na beatyfikacje Papieża. Bo po ogłoszeniu raportu błogosławionemu nie wypada sypać brzydkimi słowami.
-
@Free Your Mind
Właśnie namawiam kolegę, starego żołnierza, aby opisał zjawisko pojmowania poczucia obowiązku za komuny i obecnie. Chodzi o działanie systemu ( bez względu na to co ten system znaczy ). Po 10.04 ja nie widzę żadnego systemu poza skurwionymi instytucjami do robienia własnego geszeftu z lekkim upodobaniem globalnego.
-
@Free Your Mind
Liczę, że każdy z imienia, nazwiska i funkcji będzie wymieniony.
Ciekawe, że raport Millera ma sie ukazać dopiero z początkiem wakacji, a przecież mieli nam go przedstawić w lutym:)
Kłamczuszki straszne, po drodze wymawiali się awarią tupolewa, później beatyfikacją JP II, co będzie następne?
Dla mnie naprawdę to jest niepojęte - jak można wydawać jakąkolwiek opinie/raport, nie mając żadnych dowodów w rękach, nie będąc dopuszczonym do żadnych badań, nie mając nawet ekspertyz wraku i sekcji zwłok!
Przecież to jest jakieś kuriozum!
Gdyby ci ludzie mieli choć szczątkowe formy honoru ogłosiliby, ze wobec braku dowodów, oryginalnych czarnych skrzynek, strona polska nie może sporządzić ostatecznego raportu. I wówczas to Rosja musiałby się wytłumaczyć, a tak ta komisja i prokuratura żyrują ruskie kłamstwa, celowe utrudnianie wyjaśnienia tej tragedii.
Ci ludzie reprezentujący nasze państwo zachowują sie jak żona alkoholika "niechby pił, niechby bił, byle był".
Ciekawe, co by powiedziała tzw opinia publiczna, gdyby wyjaśnianie katastrofy budowlanej hali w Katowicach powierzono ludziom, którzy ją projektowali, budowali i użytkowali?
Jaki byłby raport takiej komisji?
Zastanawiam się, czy znalazłby się ekspert, który zgodziłby się wydać opinię/ekspertyzę o wypadku drogowym, nie mając: dostępu do wraku samochodu; nie mając możliwości zbadania poszczególnych czesci tego samochodu(np hamulców); nie mając nawet fachowych zdjęć miejsca zdarzenia, a jedynie migawki prasowe;nie mając fachowych badan medycznych kierowcy; nie mając oryginalnej dokumentacji, zaś wszelkie dowody w sprawie stanowiłyby materiały przygotowane przez producenta marki samochodu, który uległ wypadkowi?
Jak ktoś znajdzie takiego odważnego eksperta to uwierzę, ze można.
Pamiętam, kiedyś na blogu (chyba u Koteusza) była poruszana sprawa filmu Koli. Tenże bloger zlecił do badania wyspecjalizowanej firmie film Koli. Jednak eksperci z tej firmy odmówili wydania opinii, gdyż nie mogą opierać się na kopiach, tylko na oryginałach.
Jak widać ani polskim ekspertom od Millera, ani prokuratorom nie przeszkadza, ze pracują na kopiach z kopii, wielokrotnie modyfikowanych. Nie przeszkadza im także fakt unieważniania zeznań przez kontrolerów.
Oni są wdzięczni.
W końcu pojechali do Moskwy i wrócili cało i zdrowo, a mogli nie wrócić prawda?
:)
-
@Polaczok
powiedzmy sobie brutalnie: państwo polskie nie istnieje po 10 Kwietnia.
-
@Free Your Mind, All
Na fimie, nakreconym na cmentarzu w Katyniu, w czasie gdy goscie dowiaduja sie o katastrofie, pada ok 2:15 minuty zdanie/zdania o dwoch samolotach
link:
http://www.youtube.com/watch?v=jaQRxsTufHM&feature=player_detailpage
(jesli to juz bylo kiedys omawiane to wybaczcie, ale nie sledze wszystkich komentarzy)
-
@Martynka
To będzie następne:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Rosja-blokuje-polski-raport,wid,13235726,wiadomosc_prasa.html
plus prezydent - Obama.
-
@Martynka
każdy, kto wraca z Moskwy, czuje się zdrowiej :)
-
@Betamax
dzięki za linka, nie widziałem tego materiału.
-
@maxoo
Nie no....nie mogę!!!
A ja myślałam, ze eksperyment już zrobiony!!
Rozumiem, ze to jest mały szantaż ze strony Moskwy - tak doszlifujcie raporcik, żeby car Putin zaaprobował.
"Po oświadczeniu Rosjan o wycofaniu z użytku wszystkich Tu-154 z powodu usterek, nasze siły powietrzne wstrzymały eksperyment i wysłały do Moskwy prośbę o wyjaśnienie, czy wady te dotyczą też naszej rządowej "tutki".
Cwane bestyjki;))
-
@Betamax
"oba?"
"Tego nie wiemy."
Pytanie tylko, czy ktoś miał na myśli jaka-40 z dziennikarzami i tupolewa, czy też drugiego jaka-40 i tupolewa.
-
@Free Your Mind
15 sekunda, posrodku co to moze byc, dym czy woda?
to samo w 39 sekundzie
56 sekunda
Widzisz row z woda?
Wiesz moze gdzie spadla ta czesc?
http://www.youtube.com/watch?v=8iW9elJOUJ4
-
@MMariola
ta ostatnia opodal Kutuzowa, zdaje mi się.
-
@MMariola
wcześniejsze ujęcia to może być lekkie zadymienie.
-
@Free Your Mind
trzeba sluchac tego b. glosno, najlepiej od poczatku. Tam jest mnostwo glosow np. ok. 1:15
"Sluchaj cos sie dzieje niesamowitego.." "zobacz poslanke.."
"rozbil sie z Lecham Kaczynskim samolot..."
"dwa lecialy samoloty.."
itd.
film nakrecil ks. Konrad Zawiślak
pod koniec filmu jest 'oswiadcznie' Sasina. Wczesniej rozmawia on z innymi osobami, takze z Bahrem. W pewnym momencie podawana jest tez przez kogos godzina (chyba aktualna w Katyniu).
pozdr.
-
@ALL
Prokuratura gdyby była konsekwentna i logiczna, to powinna umożyc z powodu braku dowodów również pozostałe wątki śledztwa i wyszłoby na to ,że tupolew z państwową delegacją po prostu gdzieś zaginął !
Podobnie powinna postapic komisja Millera gdyby byli tam ludzie uczciwi. Wtedy nie byłoby wyjścia - międzynarodowa komisja z pomocą prawna wszelkich możliwych państw i organizacji ! Ech, marzenie ...
-
@bowat
Otóż to. Wydaje sie to jedynym logicznym i honorowym wyjściem.
Marzenie....;))
-
@IsaP
nie po to wylobbowano J. Buzka na funkcje Przewodniczącego PE, aby nadawał bieg tego rodzaju inicjatywom.
W PE o nwszystkim decyduja Niemcy.
Spioskowcy musieli mięc uzgodniony z Berlinem finał "Operacji Smoleńsk" .
W innym wypadku by się nie poważyli.
-
@Unukalhai
Mogli mieć uzgodniony finał. I możliwe, że tak było.
Ale chyba nawet by nie musieli -?
Bo jeszcze by tak inni ważni w świecie podowiadywali się i dogrywali jakiś czas wcześniej swą pieczeń i nie udałoby się nawet 30-40 osób "zakatastrofować" w jakiejś podróży w tym czasie.
Bo wyczuwanoby pismo nosem. A to już nie byłoby "to" dla "nich".
Albo ok. 30-40, w tym większość b. ważnych osób to był ten plan minimum.
A tak ideał niemal (bo nie robiące większego wrażenia na... świecie ...niecałe sto osób
-jakby pertraktacje były czy 132 zginęły czy mniej...
z pozdrowieniami
-
@Danae
Na blogu Gini postarałem się odpowiedzieć na Pani pytanie z 02.04.2011, 21:20.
http://czarownica.salon24.pl/293581,panie-miller-to-nie-przejdzie-ma-pan-jeszcze-czas-zachowac-twarz#comment_4209946
pozdrawiam
Piszę w lubczasopismach
-
25.05.2012 10:53
-
19.05.2012 01:37
-
18.05.2012 12:07
-
16.05.2012 01:08
Ostatnie notki
-
Problem pamięci
Wnet znowu się zajmę posiedzeniem z udziałem „polskiego montażysty” - najciekawszym z wszystkich...
25.05.2012 09:51 118 -
Telefony (3)
Historia telefonów ofiar miała, jak wiemy, kilka takich węzłowych punktów. Po pierwsze, na pewno...
18.05.2012 10:21 271 -
Wywiad z prof. J. Trznadlem
1. FYM: Szanowny Panie Profesorze, zechce Pan przyjąć moje szczere podziękowania za znalezienie...
15.05.2012 19:58 297
Moje ostatnie komentarze
-
na tym prostym przykładzie widzimy, jak nienormalne jest oficjalne śledztwo. Jedna rzecz...
25.05.2012 16:10
-
z ludźmi cienia się walczy tak samo jak z komunizmem, bo to częstokroć ci sami ludzie.
25.05.2012 16:05
-
daj Boże, choć moim zdaniem czekanie bywa czasem stratą czasu. Czasami też pewne okazje...
25.05.2012 15:41
-
zastanawiam się nad jeszcze jednym - czy ktokolwiek z uczestników delegacji prezydenckiej...
25.05.2012 15:37
-
nie robiłem tego, lecz ktoś może spróbować, jak najbardziej. Natomiast wystarczy w...
25.05.2012 15:27
Najpopularniejsze notki
-
2. przesłuchanie Sasina (cz. 2)
komentarze: 541
-
Tajemnice Okęcia 2
komentarze: 539
-
Zagadka prezydenckiego fotografa
komentarze: 516
-
Wywiad z prof. M. Dakowskim
komentarze: 488
-
Prezydencka komórka
komentarze: 457
Aktywne dyskusje
-
Problem pamięci
komentarze: 118ostatnio: MESZEK
-
Telefony (3)
komentarze: 271ostatnio: FREE YOUR MIND
-
Wywiad z prof. J. Trznadlem
komentarze: 297ostatnio: FREE YOUR MIND
-
Posiedzenie z udziałem moonwalkera (1)
komentarze: 308ostatnio: INTHECLOUDS
-
Prezydencka komórka
komentarze: 457ostatnio: SAO PAULO
Moje tagi
Ulubione blogi i lubczasopisma
- 1maud 1126 23262
- A elita !
- A-Tem 5 2919
- aandy 370 5467
- AlanPolish - Prawda jest najważniejsza... 28 106
- Albatros ... z lotu ptaka 88 1211
- amelka222 147 5825
- ander 189 5867
- Andrzej Dąbrówka 103 1870
- Andrzej Leja 243 5398
- Andy 51 499 3382
- aqqa 12 240
- Arnie 47 1001
- arturb 67 2327
- Bialkowski 18 2710
- biskup 0 418
- blueslover 254 1440
- Brudna Bomba 10 421
- Budyń78 613 2276
- C.v.I. 0 939
- cameel 130 2857
- chinaski 766 12199
- chips 8 262
- Chłodny Żółw 1302 8720
- dakowy 71 212
- Danae 2 1322
- danz 247 1886
- Easy Rider 8 308
- Eine 558 16943
- El Ohido Siluro 42 1378
- Gary Indiana 2 293
- giz 3miasto 387 22017
- Godziemba 332 9012
- grapik 1 34
- Grim Sfirkow 453 6680
- Grudeq 619 5191
- Grzegorz Rossa. 50 5908
- Głos oddolny
- Głos wolny 82 464
- intheclouds 53 2801
- Jan Kalemba 313 3948
- Janosik 241 2324
- Jarosław Kaczyński 23 0
- Jaszczur. 31 1265
- Joanna Mieszko-Wiórkiewicz 288 3314
- Julia M.Jaskólska 39 199
- kandahar 24 850
- Kindow 19 1078
- Kisiel 809 9760
- kokos26 1618 4215
- Kontrrewolucja Teraz
- Koteusz 1494 31287
- LogicOnly 3 548
- lonewolf4 1 438
- lordJim 0 2110
- Ludwiq 1 675
- Magda Figurska 569 6554
- mailbox 2 766
- malibu 57 3962
- marektomasz 24 3002
- maxoo 13 1734
- MGlinski 5 1656
- MMariola 210 3899
- mohairhead 173 3129
- mona 304 4544
- nietoperz 10 175
- Ob.Serwator. 38 730
- Piotr Jakucki 49 150
- Pluszaczek 240 412
- poldek 409 6497
- POLIS MPC 19 30
- Ponury Wtorek 75 338
- PPablo 136 1242
- propatrian 0 192
- Przemek Piętak 233 1220
- Publikacje Gazety Polskiej 572 56
- RadioBotswana 24 1090
- rekontra 636 7765
- roko 189 2920
- Rolex 699 17811
- seawolf 845 10102
- Siostra111 17 88
- Sir Winston 43 2691
- Smok Gorynycz 233 1332
- Smok Poznański 0 393
- Stary Wiarus 470 3154
- swallow 6 561
- Synteza 142 985
- t-rex 217 3701
- Teresa Bochwic 290 3848
- thaer 68 1095
- Tomasz Szymborski 151 385
- Tommy Lee 37 1415
- venaida 3 47
- W kapeluszu Panama 190 4318
- weronka 594 7763
- z lornetką wśród...blogerów 177 5452
- zestawienia 39 80
- Zuzanna Kurtyka 9 4
- zwyczajna kobieta 49 1490
- Łukasz Warzecha 652 4913





Następne dojdą, zgodnie z wypowiedzią Joaquin'a Navarro-Valls "...W przyszłości bowiem nie będzie możliwe pogodzenie postaw wykluczających się: zachowywać się perwersyjnie i jednocześnie sprawiać wrażenie człowieka o nieposzlakowej opinii, prowadzić wojnę i mówić o sobie pacyfista. Era internetu jest bezwzględna. Nie dlatego, że pozory są ważniejsze niż prawda, ale dlatego że prawda jest nierozerwalnie związana z pozorami. Jako dobrego osądzi się kogoś, kto naprawdę jest dobry, jako złego - też tego, kto dokłada wszelkich starań, by zaprezentować się jako prawy człowiek. To paradoks, który raczej rozprawia się z hipokryzją, niż szkodzi politykom. WikiLeaks może stać się ostatnią gwarancją tego, że wartości, które nie są cnotami, nie przetrwają, bo prędzej czy później zostaną one zdemaskowane jako niekonsekwentne zachowanie fałszerzy publicznej moralności."
Tak, era internetu jest bezwzględna i pozwoli do dojścia do prawdy pomimo zakłócań fałszerzy publicznej moralności...