Śledztwo raz jeszcze
-
@FYM
-
@nietoperz
ja rozumiem, że nie chodzi o ośmieszenie. Ja odnosiłem się nie tylko do wywiadu JK, lecz do uwag innych komentatorów, co do tej hipotezy.
Pozdr
-
@Free Your Mind
Wiem ale w sieci pojawiły się komentarze że niby chodziło o "nabranie" JK:
http://rebelya.pl/discussion/17721/jaroslaw-kaczynski-o-drugim-wraku/
Pozdrawiam
-
@All brothers and sisters
dla przypomnienia, choć też już kiedyś o tym wspominałem:
http://www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100419/SWIAT/748067308
Za linka do sfabrykowanego materiału z zamachem na polskiego Prezydenta dziękuję komentatorowi Pamietam. LordJim może wkleić filmik tradycyjnie do komentarza, by nie zaginął :)
-
FYM znowu nadaje!
Uff, jakoś Pan ucichł wczoraj, a czasy są takie, że się przestraszyłem, że komuś ten Pańskie analizy za bardzo zaszły za skórę. Na szczęście żyjesz Pan!
Słuchałem wczoraj wypowiedzi JK, również w TV Trwam i mam tak zwane mixed feelings. W zasadzie wszelkie teorie uznaje za absurdalne i nie wierzy w inną wersję, niż ściągnięcie samolotu w celu spowodowania katastrofy. JK jakoś tak kluczy. (Wydaje mi się, że) rozumiem szok i wielotygodniowe dochodzenie do jakieś względnej formy fizycznej i psychicznej. Ale minęło już jednak trochę czasu, a poza tym wydaje mi się, że JK powinien być informowany o nieoficjalnych śledztwach blogerów, tym bardziej, że jak na brak twardych dowodów, to i tak sporo wiadomo. Zresztą śledztwa te prowadzone są nie tylko przez szarych Kowalskich, ale też przez ludzi, którzy patrząc na dane techniczne, zdjęcia itp. wiedzą o czym piszą. Jeśli więc pod koniec stycznia 2011 JK mówi, że nie wierzy w te absurdalne teorie, to with all due respect, jestem z lekka zaskoczony. Zresztą Macierewicz też jakoś nie daje po sobie poznać, że wie o tych ustaleniach i że traktuje je poważnie. Jeśli zaś mają jakąś wiedzę, która pozwala im traktować te ustalenia jako absurdalne, to niech jasno dadzą o tym znać. W końcu ani JK ani Macierewicz nie są prywatnymi ludźmi a zdaje się, że od nas oczekiwać się będzie niedługo takich a nie innych decyzji politycznych. Popieram PIS, ale czasem robię to dlatego, że nie widzę innych możliwości. Rozumiem, że okres od 1945 do teraz nie sprzyjał odtworzeniu Polskości, a 10 kwietnia zlikwidowano zalążek suwerennych Polaków. JK musi interesować się tym, co tu się ustala, ponieważ taka jest jego odpowiedzialność wobec Polski. Chyba, że jest tak, że wiecie od JK, że popiera tą działalność, wie o niej, ale ze względów politycznych nie chce wystawiać się na medialny ostrzał. Tylko, żebyśmy się w tych unikach i przemilczeniach nie zaplątali.
Inna kwestia, to dotarcie z obecną wersją do szerszego grona Polaków. Może napisz coś FYM'ie w miarę krótko i zwięźle. Jestem w Solidarnych 2010 i tam pisuję, może umieścimy to tam? Trochę ludzi to czyta. Może ND zamieściłby jasny wykład o tym?
Z ulgą pozdrawiam Cię!
-
im bardziej sie bronie przed przyjeciem scenariusza o falszywym wraku tym bardziej wyglada to logicznie
nawet wyscig do smolenska przestaje byc wyscigiem propagandowym, by tusek se padl w ramiona wczesniej. bardziej prawdopodobne jest to, ze grano na czas, by detale sie zgadzaly.
nie masz racji FYMie, twierdzac, ze bylby to wylacznie akt zbrodni przeciw ludzkosci. to bylby akt wojny. stad moj sceptycyzm dotyczacy tej opcji, o dwu tupolewach. z leku o falszywe pomownienie.
nie zas z leku przed prawda. dla mnie granca polsko rosyjska moglaby.. powinna by wygladac jak ta pomiedzy dwoma koreami.
-
@Free Your Mind
Sądzę,że J.Kaczyński bardzo rozsądnie i dyplomatycznie odpowiedział na pytanie o katastrofie "w dwóch miejscach".
Na tym etapie, On nie powinien wypowiadać się o tej hipotezie.
To rola Pana i innych znakomitych blogerów,którzy od miesięcy pracujecie nad każdym śladem i informacją.
-
@jamci
jak się ma rodzinę i pracę, to nie da rady całego dnia przy komputerze spędzać :)
Staram się jak mogę, jeśli chodzi o pisanie. Może w Solidarnych 2010 po prostu umieścicie mojego bloga? Co do jakiejś syntezy wszystkich moich tekstów o Smoleńsku, to obawiam się, że cała książka by z tego wyszła (przed którą, zresztą się nie wzbraniam), ale to wymaga czasu. Krótko i syntetycznie staram się pisać w kolejnych postach :)
Pozdr
-
@n0str0m0
o tym, że był to akt wojny pisałem w mojej książce przecież.
-
@Free Your Mind
" Czy w historii Rosji zabijanie polskich przywódców i polskich oficerów nie dokonywało się już wiele razy?"
Dokonywało się wiele razy, z reguły przez wschodnich sasiadów i nigdy nie były to nieszczęśliwe wypadki, zawsze przemyslane działania, realizowane z zimną krwią.
I dlatego choć wiele jest niewiadomych i nie jesteśmy w stanie na 100% potwierdzić, badź zaprzeczyc takiej czy innej hipotezie, to jednak możemy na podstawie dostępnych relacji, zdjeć jakieś wnioski wysnuć, postawic jakieś tezy. Zwłaszcza, że niejasnosci, niespójności w relacjach świadków jest tak dużo, ze nie sposób nie odnieść wrażenia, ze w najlepszym wypadku pytani nie potrafią opowiadać o wydarzeniach w logicznym ciagu przyczynowo-skutkowym.
Jak sprawa wyglądała naprawdę moze sie kiedys dowiemy, a moze nigdy, ale pytac i drażyć te kwestia należy.
JK jako polityk pod niebywałym obstrzałem medialnym nie może w równym stopniu, co my oficjalnie kreślić takich, czy innych hipotez, bo po prostu zostałby rozszarpany. Musi zachować daleko idącą wstrzemięźliwosć, natomiast my możemy sobie pozwolic na większą swobodę w analizach i stawianiu pytań. Czy mamy rację? Nie wiem, to się okaże, może historia przyzna nam rację, byle tylko nie za 100 lat:)
Pozdrawiam serdecznie:)
-
@laleczka
toteż nie oczekuję od JK, by się w tej materii konkluzywnie wypowiadał :) Chodziło mi raczej o to, byśmy się nie wzbraniali przed przyjęciem choćby na próbę, alternatywnej niż do tej pory, wersji zdarzeń, by sprawdzić, czy nie może być ona prawdziwa.
Skala ruskich fałszerstw jest tak olbrzymia, że scenariusz z wydarzeniami na Siewiernym wygląda bardzo podejrzanie. Ruscy za wszelką cenę chcą TAM właśnie umiejscowić tragedię, byśmy za żadne skarby nie szukali jej gdzieś indziej.
Co Pani zaś sądzi o tym, że części samolotu, które widać na Siewiernym (filmik Koli (http://www.youtube.com/watch?v=pWMdeUhw8gQ&feature=related) i Wiśniewskiego) wyglądają, jakby były "wystudzone"? Przecież po takim locie i zaraz po katastrofie one powinny dymić, intensywnie parować po upadku na ziemię (jak to widać na wielu migawkach zaraz po katastrofie lotniczej). Dym unosi się jedynie znad płonącego, zapewne rozlanego paliwa i tyle. Co więcej, na filmiku Koli postać zeskakuje swobodnie z ogona, który też przecież musiałby być zaraz po upadku rozgrzany.
Pozdr
-
@Free Your Mind, sorry...
ale ja bardzo wolno czytam.
:)
pozdrawiam
-
@Martynka
śledztwo idzie nam dosyć sprawnie przez to, że jest błyskawiczny obieg myśli,
pozdr
-
@all
Dorzucę swoje argumenty z notki Inscenizacja ?
-
@Free Your Mind
Ciekawi mnie też sprawa, ze ciała pilotów, mundury, ciało stewerdessy, śmierdziały paliwem lotniczym, jakby były nim polane. Skąd zatem paliwo w takiej obfitości w kabinie pilotów? A jednocześnie brak pożaru. To też kwestia niewyjaśniona. W zasadzie spraw pewnych na 100% w tej tragedii jest tak mało, ze zadna hipoteza nie wydaje się przesada, wręcz przeciwnie. Jednego jesteśmy tko pewni, ze delegacja zginęła.
-
@All
Ja powtórzę to, co o czym mówilem: powodzenie akcji zależy od jej prostoty. Dla mnie smoleńsk to inscenizacja. Pasażerów zlikwidowano gdzie indziej - tylko taki rozwój pozwoliłby na powodzenie i pewność, że nikt się nie "wywinie"
Co do telefonu/rozmowy między JK a LK: "połóż się bo się rozsypiesz"...
Cóż.
Można spekulować o co chodzi. Mnie przyszło do głowy jako zaowalowana wiadomość.
Połóż się: Jarek odpuść, uciekaj, schowaj się, nie wychylaj się.
Bo się rozsypiesz: zniszczą cię, zlikwidują, doprowadza do szaleństwa..
Mało prawdopodobne? Być może, ale wiele rzeczy na początku wydawało się prawie niemożliwe....
-
@fotzsyzrK
możesz tłumaczyć wszystkie fakty "raportem MAK-u", tak jak i zbrodnię katyńską można tłumaczyć raportem Burdenki. Ja szukam innych podstaw.
-
@arturb
dzięki,
pozdr
-
@mundrala
skrót, bo jedna to była mistyfikacja, a druga akcja była już po zamachu.
-
@Martynka
jeśli się tworzy inscenizację w związku z morderstwem, to przede wszystkim preparuje się zwłoki.
-
@kajzer
Panie, szukaj Pan szczęścia na innych blogach. Poczytaj Pan sobie komunistów albo esbeków.
-
@All brothers and sisters
rodzina mnie na długi spacer wyciąga :)
-
@Free Your Mind
Miłego spaceru:) Ja z rodzinką właśnie wyjeżdżam na kilka dni poszaleć na stokach, ale naszego e-śledztwa nie odpuszczę, moze uda mi się w górskiej głuszy zalogować;)
Pozdrawiam serdecznie
-
@toor4610
Tez od samego poczatku ta wypowiedz Lecha Kaczynskiego mnie uderzyla jako niezwykla, jako cos co nalezalo zrozumiec inaczej.
Nikt nikomu doroslemu nie mowi o godzinie 06:30, poloz sie i przespij, bo sie rozsypiesz, kiedy rozmowca juz oczywiscie wstal i rozpoczyna dzien.
To brzmi dokladnie jak ostrzezenie i jak rada, aby przygotowac sie na ciezkie chwile...
Nie do odczytania przez cudzoziemca znajacego jezyk polski, dla rodowitego Polaka takie sformuowanie nie jest naturalne.
Oczywiscie sa to spekulacje, ale ja tak to odebralem.
-
Autor
Wysłuchałem tego wywiadu z dużą przykrością. Tak zdecydowane odcinanie się od gigantycznej i niezwykle profesjonalnej pracy, jaką wykonali blogerzy jest po prostu rzeczą nieładną. Rozumiem: polityk, ważenie szans na przyszłe ripostowanie, rozumiem i to, co powiada Pan w jednym z komentarzy o szoku, wieczorze, opóźnianym celowo przybyciu na miejsce tragedii. Ale dzisiaj chciałbym zobaczyć na czele formalnej opozycji wizjonera, który porwie wielką zbiorowość. Faceta, który walnie pięścią w stół i powie głośno „Dość!” Dość ruskich bredni, dość polskiego włazidupstwa, dość panoszenia się ciemniaków i sprzedawczyków, dość wiecznego ględzenia o prawie, którego trzeba przestrzegać, bo inaczej Rychy, Miry i Zbychy nie zrobią kasy. Prawa stanowią ludzie. Ludzie je zmieniają całkowicie, modyfikują częściowo, prawdą jest i to, że ludzie robią z prawa złotego cielca, albo hinduską krowę. Nafajdała na weselnym przyjęciu? Trudno, takie jej prawo. Otóż nie. Przynajmniej w Polsce NIE.
Pozdrawiam
-
@Markowski
Mam podobne odczucia, co do wiedzy J.Kaczyńskiego i czy nie jest on "izolowany" od wielu informacji, nie będących w oficjalnym obiegu.
-
a ja uwazam
ze ma Pan 100% racje!!! Od samego poczatku widok tego miejsca byl dla mnie "sztuczny i nienaturalny". Takie przedstawienie. Caly czas odnosilam takie wrazenie. Ze byl zamach to dla mnie tez sprawa oczywista. Pojawia sie tylko pytanie i nad nim sie zastanawiam - podobno przelot samolotu sledzony byl przez "nasze" sluzby oraz inne. Zmiana lotu bylaby gdzies odnotowana! a tu cisza jak makiem zasial. Slysze, ze prokuratura ma juz wszystkie dokumenty aby podwazyc zamach, to pusty smiech na sali.. Czyzby ciag dalszy tej ponurej gry i tego przedstawienia??
Igrzysk dla motlochu??
Tak czy inaczej, dzieki Pana pracy i wielu innych blogerow, ktorzy analizuja to co nam podano, jestesmy cuiut blizej prawdy, i mam nadzieje, ze jeszcze za mojego zycia poznamy ja cala!! Poazdrawiam cieplutko.
-
@Markowski
spojrz na to:
'(...)prezydencki fotografem Maciej Chojnowski, który zawsze towarzyszył Lechowi Kaczyńskiemu w zagranicznych wizytach. Tym razem jednak na pokładzie samolotu... zabrakło dla niego miejsca'
dziwne prawda?
gdyby byl na pokladzie z pewnoscia jakies filmy, zdjecia by byly...w momencie zagrozenia wyslalny maile itp.
kto ukladal liste osob lecacych?
Sasin mowi ze on to robil...wywiad dla Niezaleznej, chyba z 17 czerwca...
-
Autor
Coraz bardziej przekonuje mnie pańska teza, od początku ta wypowiedź pielęgniarki nie daje mi spokoju. "W pół godziny przyniesiono 90 ciał". Jezu, liczyła czy ktoś jej powiedział? Skąd wiedziała, że ciała? Były w workach? Jeśli w workach to nie musiały być ciała. Mogło być cokolwiek, a powiedziano że ciała.
Poza tym nie mam pojęcia dlaczego ludzie tak się przywiązali do godziny katastrofy. Samolot, biorąc pod uwagę godzinę wylotu, powinien lądować ok.8.25.
Do podanej na początku 8.56 jest mnóstwo czasu, wiele można zrobić.
No i jakoś to przebija w wypowiedziach, ze wszystko zmalałe, że mały samolot.... (Bahr, Wiśniewski).
Pozdrawiam Pana, i wszystkich którzy szukają prawdy w tym morzu kłamstwa.
-
FYM
"Skala ruskich fałszerstw jest tak olbrzymia, że scenariusz z wydarzeniami na Siewiernym wygląda bardzo podejrzanie. Ruscy za wszelką cenę chcą TAM właśnie umiejscowić tragedię, byśmy za żadne skarby nie szukali jej gdzieś indziej."
~ Te dwa zdania mają w sobie wystarczająco mocny ładunek faktograficzny, aby w umyśle każdego relatywnie myślącego odbiorcy zapalić czerwone światełko.
Nie podejrzewam Jarosława o chociażby znikome ograniczenie w otwarciu na tak jednoznaczną i nie pozbawioną racjonalnego uzasadnienia tezę, jaką FYM-ie wysunąłeś i starasz sie bardzo czytelnie, obrazowo udowodnić. Zresztą nie tylko TY(jest nas wielu).
Obawiam sie tylko tego, ze może on być tak jak wcześniej, tak i obecnie manipulowany i urabiany na z "góry" opracowany wariant.
Obawiam się, że przy jego wybitnych zdolnościach;jako polityk państwowiec, natura poskąpiła mu umiejetności właściwej oceny ludzkiego materiału, materiału, który okleja go cyklicznie po cyklicznych porażkach.
Piszę tak dlatego, gdyż miałem bezpośrednie doświadczenie z osobami z kilku biur poselskich wcześniej jak i podczas akcji zbierania podpisów na listach poparcia Jarosłąwa. A potem w trakcie pierwszej tury wyborczej na fotel prezydenta.
I tak jak teraz wszyscy już wiemy, kto okazał się zdrajcą spośród jego otoczenia, tak twierdzę, że ten najgrożniejszy nadal jest przy nim. Ja jako wyjątek napierałem już w 2005 roku, aby pozbyć się bielana, kamińskiego, poncyliusza, ale wtedy to był głos na puszczy.
Moją tezę wzmacnia dodatkowo fakt zamordowania Eugeniusza Wróbla, który musiał mieć twarde dowody na ruską mistyfikację, dowody, którymi podzielił się z osobą z najbliższego otoczenia Jarosława, przez co został w tak brutalny sposób zamordowany.
Uważam, że czy to Jarosłąw, czy poseł Macierewicz już na obecną chwilę powinni wyzbyć się poprawności politycznej i udzielać poparcia medialnego dla takich dziąłań jakie podejmujesz TY FYM-ie.
Powinni mówić o tym głośno, gdyż te dwa Twoje zdania, które cytuję na wstępie, powinny u nich wywołać taka reakcję.
Jeżeli zaś nie robią tego, to może to być powodowane w/g mnie tą tzw. poprawnością polityczną, jak również właśnie wpływem agentury, która ich jeszcze nadal oplata.
Pozdrawiam.
-
@fotzsyzrK
Transformować współrzędne to możemy sobie do us..ranej śmierci bo co z tego, że dali je amerykanie jak są to dane z Raportu a autorzy raportu używają SK42. Te dane nie są źródłem, bo nic z nich nie wynika.
-
@irais
zrodlo: Fakt.pl
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:eNZvVY1FFssJ:www.fakt.pl/Oni-cudem-unikneli-smierci,artykuly,68985,1.html+Maciej+Chojnowski,+kt%C3%B3ry+zawsze+towarzyszy%C5%82+Lechowi+Kaczy%C5%84skiemu+w+zagranicznych+wizytach.+Tym+razem+jednak+na+pok%C5%82adzie+samolotu...+zabrak%C5%82o+dla+niego+miejsca%27&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=pl&source=www.google.pl
-
@Free Your Mind
"4) sprawdzając, czy polski tupolew po decyzji, że nie ma lądować w Siewiernym (niedawno ta informacja się ukazała), nie został przez Moskwę skierowany na jakieś inne lotnisko (w Rosji lub na Białorusi). Przecież chyba nic nie stoi na przeszkodzie, by te kwestie zweryfikować i się upewnić, na czym stoimy?"
Wydaje mi się, że można to zweryfikować w Polsce. W pierwszych dniach po tragedii ukazała się informacja w prasie, że lot był monitorowany przez służby. Potem ta informacja "zanikła", praktycznie nikt do niej nie wracał. Jeśli lot był monitorowany, to powinny być (?) odpowiednie zapisy tego monitorowania.
Są trzy możliwości:
1. Zapisy są autentyczne i można to zweryfikować.
2. Zapisy zostały sfałszowane ( jak? czy mozna to wykryć?)
3. Zapisy nie istnieją (nie były prowadzone lub "taśma się zacięła")
Niestety, nigdzie nie natrafiłem na informację, w jaki sposób monitoruje się taki lot (jakiś specjalny sygnał przesyłany z samolotu?), ale tak czy owak są szanse, że odpowiedź na pytanie nr 4 można znaleźć w Polsce, a nie w Rosji - co chyba nie powinno być trudne dla polskiej prokurarury/komisji, o ile oczywiście w ogóle wpadnie na pomysł, aby to sprawdzić.
link do informacji:
http://www.rp.pl/artykul/463737.html
Pozdrawiam
-
Grabież
Cytat z tekstu o Panu Sewerynie, który zginął w katastrofie/zamach, zamieszczonego na portalu wPolityce.pl:
"Jedyny obywatel amerykański na pokładzie rozbitego tupolewa został pochowany w Żabnie, w rodzinnym grobie, obok matki, dziadków i pradziadków oraz urny z ziemią katyńską. Miał królewski pogrzeb.
– Ale zakazano nam odkrycia trumny, a ja tak pragnęłam go zobaczyć po raz ostatni! – żali się.
Po ojcu ocalało sporo rzeczy: torba podręczna, kurtka, karta pokładowa, okulary (nawet nie wypadły szkła), pieniądze, lekarstwa na serce, spinki i inne. Każdy element w osobnym woreczku. Część ubłocona. Zaginął jeden order, telefon komórkowy, aparat fotograficzny".
Oczywiście żadnej ekshumacji. Zastanawiają ocalone przedmioty i te, które zniknęły. Pachnie kradzieżą po czymś, co raczej nie było śmiercią w katastrofie lotniczej.
-
@fotzsyzrK
Podane przez Ciebie współrzędne określają punkt na lotnisku "Siewiernyj" oddalony o 578 m od progu pasa i 71 m poniżej(na południe) od osi pasa.
Proszę wpisać te współrzędne do kalkulatora i sprawdzić:
http://darekk.com/sunrise-sunset-calculator
Pozdrawiam.
-
JAMCI
Takich faktów jest całe mnóstwo, chociażby ostatnia wypowiedż P. Moniuszko, ojca stewardesy, która miała tylko "niewielką rankę na głowie"??
Wczesniej pisząc o tym aby domagać się ekshumacji, zwracalismy uwagę, iz na ciałach ofiar zapewne będą ślady wybuchu termobarycznego(efekt motyla, obrzęki, ślady krwotoczne). Tymczasem moze się okazać, że śladów tych nie będzie, będzie zaś tylko jeden ślad, ślad po kulach lub bagnetach KGB-istów.
Pozdrawiam.
-
@FYM , ALL
Zastanówcie się na poważnie, Szanowni Państwo:
Wyobraźcie sobie: Jesteście szefem państwa służb specjalnych, wiecznej walki i rywalizacji o wpływy, w świecie, gdzie życie ludzkie nie jest nic warte. W świecie "głodnych wilków", który gotowy jest pożreć jeden drugiego i nagle nadarza się okazja.
Do waszego kraju przylatuje prezydent obcego państwa, ale nie na wizytę kurtuazyjną, czy biznesową. Przylatuje by czcić pamięć wrogów, których wasi mentorzy uważali za największych przeciwników sowietyzacji. Prezydent, który zalazł nam za skórę swą retoryką, polityką, wszystkim , czym jest. Człowiek, który zatrzymał wasze czołgi w Gruzji i sprawił, że smak sukcesu nie był taki, jaki zamierzaliśmy. A wy potrzebujecie, aby być samcem alfa sukcesów.
I ten dureń przylatuje i to nie do Moskwy, tylko na jakieś wy...o pod Smoleńsk. A tam, w okolicy mamy kilka tajnych lotnisk. I widzicie, że tego prezydenta wielu w jego własnym kraju nie lubi, wiecie o tym , bo o to dbacie by nienawiść do niego nie malała. Są inni, dyspozycyjni, którzy ...
To dobra okazja, by go usunąć - nie , zwyczajny wypadek nie wystarczy, można tak zrobić, ze świat kupi wersję, że to jego wyłączna wina i tego polskiego pijaństwa. Trzeba go i zabić i upokorzyć jego pamięć, bo pamięć może być groźniejsza niż on sam za życia.
Sprawę da się załatwić, ale nie rękami swoich ludzi -FSB, ale GRU.
Tych co będą za dużo wiedzieli , też sie trzeba będzie pozbyć. Wszystko dla chwały Matki Rosji, ale i dla nas - niech wiedzą jak jesteśmy silni i niech nas się wszyscy boją niech wszyscy się z nami liczą.
Banda polaczkowatych patriotów w jednym samolocie przedstawiciele tego znienawidzonego środowiska, w takiej ilości - tylko może jeszcze jednego brakuje. Taka okazja może już się nie powtórzyć.
Do operacji potrzebny jest czas, więc trzeba urządzić inscenizację, zrobić kopię tego samolotu - a jest przecież u nas serwisowany! Trzeba wyciąć drzewa, zrobić fałszywe filmy z fałszywej akcji ratunkowej , bo okazja jest przednia. Wylądują gdzie indziej, w międzyczasie troszkę "miąska" podrzuci się na miejsce katastrofy. Nikt nie będzie o nic pytał - tragedia . pożar, ciała rozczłonkowane,spalone. W międzyczasie część przechwyconych trzeba będzie pozabijać, bo kilka ciał musi być autentycznych, ale kilka osób będzie można zatrzymać jako "suweniry" - znają tajemnice NATO, inne tajemnice, a nawet dla samego ich upokorzenia - skoro tak wiele mówili o łagrach to niech się do nich przeniosą.
Niemcom nawet to się może i spodoba. Teraz już nic nie zaprzepaści naszych planów uzależnienia od Rosji UE. Nikt nie będzie nam bruździł - a takie było ryzyko z prezydentem Kaczyńskim podczas polskiej prezydencji w UE, kiedy trzeba będzie podpisać jeszcze kilka umów - teraz Polską rządzą spolegliwi swoi, albo za bardzo przestraszeni.
A tych kilku generałów z GRU, którzy znają większość tajemnic trzeba będzie usunąć, bo mogą potem stosować swą wiedzę do szantażowania nas by podzielić się władzą.
Być może się mylę - być może.
PS Od J K. nie oczekiwałbym głoszenia spiskowych teorii w stylu dwóch samolotów i mistyfikacji :
1) odstrzał medialny gwarantowany
2) jest politykiem i musi zachować pewien umiar, bo głośne sformułowanie mistyfikacji to oskarżenie całej Rosji o wypowiedzenie wojny o NATO o zdradę.
Ukłony
-
Markowski
Bardzo wazną kwestię poruszyłeś.
Uważam, że należy ten wątek rozwijać i pytać: KTO ZAJMOWAŁ TE WOLNE MIEJSCA w trakcie lotu naszej Delegacji na Uroczystości Katyńskie?
Pozdr.
-
@niepogodzony
1) odstrzał medialny gwarantowany
2) jest politykiem i musi zachować pewien umiar, bo głośne sformułowanie mistyfikacji to oskarżenie całej Rosji o wypowiedzenie wojny o NATO o zdradę.
-----------------------
Tak, to prawda. Ale w takim razie kto puszcza do prowadzeniu wywiadu klienta, niechaj nawet ma profesorski tytuł, który podąża tą ścieżką zadawania pytań? Kto je zadaje w takiej formie, na którą polityk w polskich uwikłaniach NIE MOŻE odpowiedzieć - lub nie chce? Kto dalej decyduje się na rozpowszechnianie gotowego już materiału bez zastanowienia się, bez analizy skutków? Ja wysłuchałem nagrania w niecałą godzinę po jego dokonaniu. I teraz powiem wprost: strzeżmy się fałszywych przyjaciół, z wrogami damy sobie radę. Obym się mylił...
-
@toor4610
To slowo "rozsypiesz" jest bardzo frapujace.Jak sobie przypominam Jarek mowil zaraz po katastrofie ze byl nim zaskoczony poniewaz Lech nigdy go wczesniej nie uzywal.
pzdr
-
@Castillon
A ja na przekór stwierdzę, że może to było zamierzone. Że J. K. mógł się domyślać, że takie pytanie dostanie ( nie oszukujmy się , raczej jest informowany o tym co się dzieje w blogosferze - jak - to już inna partia kaloszy) i nawet pewnie chciał takie pytanie otrzymać, by zagwarantować sobie spokój medialny. I tak wyraźnie mówi o umyślności działania Rosjan, na więcej sobie nie może pozwolić - to bardziej w tym momencie gra polityczna - a wiadomo, o jaką stawkę chodzi. My też mamy pewną robotę do wykonania - miejmy świadomość jak wielu czyha na jego życie. ( Palikot, wyczyny w NIE, Łódź)
Dlatego też wkurzył go pewnie Dubieniecki, wychodząc medialnie przed szereg oficjalnej linii PIS dochodzenia - ale "politycznego" do prawdy czyt.: Władzy.
Nie oszukujmy się - jest prawda faktyczna, prawda polityczna Rosjan, prawda polityczna Tuska, Prawda polityczna PIS.
Do prawdy faktycznej musimy dojść, ale trzeba też że oficjalnie Kaczyński nie może tak daleko dywagować , jak my,czasem może musi wręcz dać temu wyraz. To forma zabezpieczenia - moim zdaniem. Zaleciało Tuskiem - przepraszam.
Pozdrowienia
-
@OPTY2011
Mam podobne pytanie ,jeżeli przygotowywano zamach to kluczowym pytaniem jest kto listę oficjeli przygotowywał kto rozdzielił delegację na dwa samoloty ...dziennikarze polecieli JAK-iem ,chociaż mieli wszyscy leciec tutką.pozdr.
-
Do autora
Moim zdaniem CIA ma wszystko sfilmowane a nie upublicznia nagrań,gdyż zdemaskowaliby swój "sprzęt" oraz pozbyliby się świetnego
haka na ruskich(ruskie już podpisali START!!!).Dla nas jedyna nadzieja,że amerykanie pogonia B.Hussaina Obamę.Jeżeli po ich wyborach wrócą do tematu tarczy antyrakietowej to będzie znaczyć,że
hak jest mocny i to my dziś mamy rację!!
-
Komentarz z lubczasopisma: A elita !
@aroniusz
a moze poprostu rozparcelowano ludzi awariami sprzetu latajacego ?
-
@niepogodzony
Tak, w porządku, ja to wszystko rozumiem, tutaj pomiędzy nami sporu żadnego nie ma i nie będzie. Pojawia się jednak kolejne pytanie: czy należało w ogóle publikować ten wywiad? I znów kilka możliwych odpowiedzi. Tak, trzeba było, by na przykład uprzedzić pewne zarzuty. Tak trzeba było, by pokazać, ze światek polityków nie ma do czynienia z oszołomem, ale trzeźwo widzącym realia człowiekiem, który nie mając twardych i potwierdzonych dowodów broń Boże niczego ryzykownego nie powie.
Tyle że postępując w ten sposób sami niedługo zagonimy się do kąta, z którego nie będzie już wyjścia. Dzisiaj, teraz nie potrafię jednoznacznie i do końca rozstrzygnąć tej kwestii.
Takoż z pozdrowieniami!
-
@FYM
ale z drugiej strony, czy ruskie wsadzalyby do stenogramow teksty pilotow czy kontrolerow swiadczace o zmianie lotniska?
przeciez chyba wiedzialy, ze ktos do tego dojdzie, nie lepiej to po prostu wykasowac?
-
Komentarz z lubczasopisma: A elita !
@niepogodzony
niestety taka jest polityka - trzeba wiedziec co moga powiedziec przeciwnicy polityczni. W momencie kiedy osmieszaja nawet klasyczny zamach - a oficjalnie nie ma za wiele na zamach dowodow - to wyjazd z teoria 2M jest bardzo co najmniej abstrakcyjny. Nie dosc ze implikuje o wiele wiecej uwarunkowan o charakterze politycznym to bylby jakgdyby wezwaniem do wojny. Nie bez powodu PO podczas debaty chcialo "tak bezpodstawnej" wojnie z rosja zapobiec. Terazby mowili poprostu wariat i podpalacz.
-
@Castillon
Zgodzę się, jest tu wiele dróg, które taki wywiad na jakiś czas może odciąć dla wszystkich, którzy poszukują prawdy o Smoleńsku. Myślę, że jest tu więcej taktyki niż strategii - niestety.
Decyduje też doraźność, a doraźność to wybory parlamentarne i bezpieczeństwo osobiste J. K.
Nic to, róbmy swoje.
Pozdrawiam
-
@Free Your Mind
Wczoraj mi to podeslano. Autor - Gerard Wisniewski pisal na temat zamachu juz w kwietniu ub.r. Ten film jest z grudnia. http://www.youtube.com/watch?v=dnmyONDNUn8&feature=related
-
Komentarz z lubczasopisma: A elita !
@maxoo
no i jeszcze jedno - wiadomo ze ruska szkola jest osmieszac osmieszac i jeszcze raz osmieszac. Kazdy pamieta ten latajacy penisopter nad kasparowem. Byc moze JK boi sie przylepienia jeszcze gorszej latki no i obawia sie rozmydlenia tematu poprzez umieszczanie go w psychuszce.
-
FYMie
W ojczyźnie skrytobójców słowo ZAMACH nie istnieje w oficjalnym obiegu. Nie wolno go nikomu wymawiać z wiadomych względów...tisze budiesz dalsze jediesz.
Co innego na zachodzie. Tam od razu takie zdarzenie musi się kojarzyć po pierwsze z zamachem - to na pewno wiedzą np. w gazecie komsomolskiej.
Dla nadrobienia zaległości z literatury polecam świetny tekst u Toyaha.
-
Komentarz z lubczasopisma: A elita !
@niepogodzony
no pewnie - az zyc trzeba !! Przeciwnicy polityczni zapłaczą przed kamera i zarechocą poza nia. W PO jest "stateczny" premier no i harcownicy nie przebierajacy w slowach - co by oni powiedzieli na taka teorie ?
-
@Granie
Dla zarówno ruscy jak i amerykańce są siebie warci. Teksty typu: nie ujawnią bo zdemaskują sprzęt... wybacz... ale są dla mnie nieco śmieszne. Jestem przekonany, że hameryka wie co się stało i nie ujawnia nie dlatego że chce mieć haka. Przypomnij sobie 9/11, kiedy rząd/grupa trzymajaca faktyczną władzę z zimną krwią i na oczach świata dokonała zamachów. Tylko ślepy, głuchy i zmanipulowany uwierzy że zrobili to islamiści.
-
Komentarz z lubczasopisma: A elita !
@toor4610
ale nasz rzad nie chce prawdy - zwraca sie do amerykanow na samym koncu sledztwa - proszac ich o ujawnienie swych metod wywiadowczych - polska strona odrazu wie ze nie uzyska takiej pomocy. No ale oficjalnie probowala ...
-
@maxoo
Ja doskonale o tym wiem. Rząd zna prawdę, tylko nie chce jej ujawnienia.
-
@maxoo
Nie ma powodów dla których J. K. miałby podawać swoją głowę na tacy.
Niech się pomęczą, powyją , jak w NIE - psia-elita.
A blogerzy, całe środowisko ludzi dobrej woli, czy na wysokich stanowiskach, czy zwykłych zjadaczy chleba - sama musi dojść do prawdy i zbudować na niej swą świadomość i świadomość swoich dzieci.
Wszystko zależy od Nas. To nasz obowiązek.
Pozdrawiam
-
@byczydzien @ALL
Pisałem o tym wcześniej:
Z każdym tygodniem i z każdą nową hipotezą rozpatrywaną w Polsce przez niezależne osoby, pojawiają się nowe informacje mogące potwierdzić te hipotezy. I nie pojawiają się one w Polsce - mają źródła rosyjskie. Do dziś jedynie w sprawie IŁa nie ma nowych danych.
To jest forma nacisku na rząd w Polsce.
Warte zastanowienia jest w jakim celu taka forma nacisku jest stosowana.
Wszystkie "nowe" informacje uderzają bezpośrednio w Piłkarzyka. Mają uzmysłowić ludziom w kraju, że rząd jest niewiarygodny, że kłamie od pierwszych dni a w Smoleńsku doszło do zamachu.
Działania w Rosji idą dwutorowo. Pierwsze skrzypce rozdaje samiec alfa poprzez MAK i obecnie poprzez Prokuraturę. Kto rozdaje drugą część kart?
Przemyślcie proszę dodatkowo otoczkę wydarzeń 2010-2011:
- łupki
- umowa gazowa
- manewry ZBiR
- rura bałtycka
- Elastyczna Linia Kredytowa
- sprzedaż Mistrali do Rosji
- sojusz wojskowy GB-Francja
- sojusz wojskowy Szwecja-Polska
- układ Start II
- tarcza antyrakietowa
- anormalne zachowania Łukaszenki
- rewolta na bliskim wschodzie
Sprawa smoleńska jest w tych zewnętrznych wydawałoby się uwarunkowaniach głęboko osadzona. Na dzień dzisiejszy doszło do sytuacji niezauważanej przez większość społeczeństwa czytającego Pudelki, Kozaczki czy Papucie, sytuacji bardzo niebezpiecznej.
Coś mi się wydaje, że Alef Stern może mieć rację w wywiadach z tego miesiąca.
Najważniejszy sygnał o niebezpieczeństwie dla nas, dla Polski właśnie się klaruje - jest to groźba utraty przez USA kontroli nad Kanałem Suezkim i rejonem egipskim.
-
Komentarz z lubczasopisma: A elita !
@niepogodzony
Akurat w tym wywiadzie JK mogl po prostu bac sie prowokacji.. . Nie przekona go raczej nawet taka sentencja: "Zrób coś tak bezczelnego, żeby nikt nie uwierzył, że to może być prawda". I chyba tylko Chińczycy wszystko to juz dawno przewidzieli formułując swoje przekleństwo: "Miej racje ale nie miej mocy przekonać o tym innych".
-
@Castillon
Masz rację.
Potrzeba kogoś kto powie DOŚĆ!!!
-
@all
Moje "3 grosze", a właściwie 30, w kwestii ewentualnego zamachu - dające ogólny wgląd w sytuację i okoliczności tragedii oraz jej podłoże historyczne: http://synteza.salon24.pl/272900,co-przemawia-za-zamachem-2010-04-10-v2-0-2-030
-
@Castillon
ja myślę, że JK wnet powie: dość.
Pozdr
-
@gosiao
jeśli prokuratura te dokumenty podważające hipotezę z zamachem ma od Rusków, to nic tylko pogratulować i oby tak dalej,
pozdr
-
@Free Your Mind
Nasz premier twierdzi ze jezeli rosjanie nie wyjasnia katastrofy to ukarzą sie sami :)
-
@erin
w przypadku pielęgniarek sprawa jest prosta - trzeba by do nich dotrzeć i popytać. Upewnić się. Być może reporterzy Superwizjera, którzy nagrywali materiał z pielęgniarkami parę dni po tragedii NIE spytali po prostu: gdzie te pielęgniarki widziały te ciała. Czyli pielęgniarki opowiadały o akcji, w której brały udział, lecz nie była to akcja na Siewiernym, zaś reporterom nie przyszło do głowy, że taki scenariusz w ogóle mógł zostać zrealizowany 10 Kwietnia.
Jest jeszcze druga możliwość: te pielęgniarki po prostu kłamały przed kamerami. Gdyby jednak takie ich relacje miały "uwiarygodnić" to, co się stało na Siewiernym, to i tak były one zupełnie niezgodne z oficjalną wersją, ponieważ - jak czytamy w "raporcie komisji Burdenki 2" - pierwszego dnia nie znaleziono wcale "ok. 90" ciał, lecz 25 ciał, które (wbrew wcześniejszym ustaleniom, że trafią do kostnicy w Smoleńsku i smoleńskiego szpitala klinicznego), jeśli wierzyć "raportowi" zostały wieczorem odtransportowane do Moskwy śmigłowcem Mi-26.
Pozdr
-
@maxoo
Komisja , która stwierdza śmierć kliniczną to neurolog, psychiatra i Parulski.
-
@OPTY2011
na temat Poncyliusza, Bielana, Kamińsiego itp. miałem podobne zdanie, co zresztą otwarcie wyraziłem w refleksjach powyborczych, opublikowanych pierwotnie w "Nowym Państwie", a ponownie później w POLIS MPC w tekście "Jak przetrwać w demokracji sterowanej". Tam zebrałem wszystkie błędy, jakie popełnił PiS podczas kampanii prezydenckiej:
http://www.polis2008.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=769:jak-przetrwa-w-demokracji-sterowanej&catid=27:radio-tyrana&Itemid=13
Pozdr
-
@ander
"W pierwszych dniach po tragedii ukazała się informacja w prasie, że lot był monitorowany przez służby"
Of course, each flight stays monitored by HOME airport control. Control talks to pilots and to other controls!
There are tens of thousands kilometers flights, 16+ hour flights, flights above ocean for hours! At every given moment it is known where the plane is!
Airport Communications (EPWA - WAW)
Approach Control WARSZAWA APP 128.8 M 125.05 M
!!!!!Automatic Terminal Information Service ATIS 120.45 M !!!!!!
Clearance Delivery CLNC DEL 121.6 M
Director (Radar/Approach Control) WARSZAWA DIR 129.375 M
Ground Control GND 121.9 M
Tower TWR 118.3 M
ATIS functions:
Automatic Terminal Information Service, or ATIS, is a continuous broadcast of recorded noncontrol information in busier terminal (i.e. airport) areas. ATIS broadcasts contain essential information, such as weather information, which runways are active, available approaches, and any other information required by the pilots, such as important NOTAMs. Pilots usually listen to an available ATIS broadcast !!!!! before contacting the local control unit !!!!!
I wrote a lot about it on 2 last FYM pages.
-
@ander
można to sprawdzić u polskich służb, zakładając, że... nie osłaniały one zamachu, że tak powiem. Skala bowiem NIEZABEZPIECZENIA (specjalistycznego niezabezpieczenia) przelotu delegacji prezydenckiej nakazuje powątpiewać albo w profesjonalizm tychże służb, albo w ich działanie w interesie polskiego państwa,
pozdr
-
@niepogodzony FYM
Nie jest to mój blog ale prosze nie uzywajcie słow typu" mięsko" ze wzglad dla pamieci ofiar i pamietajcie ,ze moga to czytac rodziny ofiar. Podchodzcie ostroznie do tego typu wyrazen ,ze sa w łagrach itp. bo mozecie pogłebic krzywde rodzinom ofiar.
Co do Jarosława Kaczynskiego i wypowiedzi na temat katastrofy.
Nie moze on mowic o zamachu ze wzgledu na dobro sledztwa prowadzonego przez Macierewicza a takze dlatego, ze dziennikarz zrobili by z niego schizofrenika.
Czy komisja Macierewicza, odkrywajac prawde o zamachu, ze Rosjanie w perfidny i okrutny sposób pomordowali 96. Ze zrobili to np. w Moskwie czy Witebsku, ze rozstrzelano naszego Prezydenta podaliby do opini publicznej. Wydaje mi sie, ze nie bo to oznaczałoby wojne. Macierewicz i Kaczynski odpowiadaja za 40 mln. istnien ludzkich.
Kiedy Was czytam i slucham Jaroslawa tez mam burze w mozgu.
Chciałbym aby prawda byla taka jak podaja media ze rozbili sie w smolensku i wszyscy zgineli na miejscu ale czuje w 100% ze tak nie jest.
-
@jamci
tak, zbyt wiele bardzo cennych przedmiotów cudownie ocalało.
-
@bzik
tak - lekarze leczcie sie sami.A jezeli chcemy jeszcze raz ukarac rosjan to wyslijmy im samolotem kolejny rzad. W koncu dla nas wartosc zycia 96 osob to cena iluś tam zagranicznych krzaczorow.
-
@niepogodzony
jak już pisałem wyżej, mój post nie był skierowany wyłącznie do JK, ale do osób, które wzdragają się przed rozważaniem hipotezy głoszącej, że na Siewiernym urządzono maskirowkę z katastrofą lotniczą.
Pozdr
-
@granie
jak już pisałem parokrotnie - wiedza o zbrodni (vide Katyń) wcale nie musi skłaniać państwa zachodu do zmiany podejścia wobec Rosji. Wiedza o drugim Katyniu także nie musi spowodować uznania Rosji za państwo bandyckie.
-
@byczydzien
gdyby Ruscy mieli jedną, spójną wersję, to by ona się broniła od samego początku. Nie mają jej jednak i jest nieustanna łatanina dezinformacyjna. Narracja im się rozłazi. Nie panują nad tym.
-
@Free Your Mind
"Determinacja" z jaka rozwiazujemy ta zagadke moglaby spowodowac ze jakakolwiek zagraniczna pomoc - albo osmieszylaby nas jeszcze bardziej albo byla natarczywoscia rowna atakowi na "niezalezne" panstwo.
-
@Free Your Mind
tak, zbyt wiele bardzo cennych przedmiotów cudownie ocalało.
Brak tylko tych, którymi można robić zdjęcia lub filmy.
-
@marianna
dzięki. G. Wisniewski twierdzi, że zajść mogła następująca sekwencja zdarzeń:
1) samolot startuje z Polski
2) w powietrzu jest przekierowywany na inne lotnisko (np. z powodu mgły na Siewiernym)
3) na innym lotnisku delegacja jest likwidowana
4) na Siewiernym organizuje się inscenizację katastrofy, którą to inscenizację puszcza się w świat
Wydaje się, że jest to zgodne z tym, co głosi hipoteza dwóch miejsc. W niej jednak był też, przypomnę, wariant awaryjnego lądowania o odkryciu przez załogę, że w Siewiernym szykowana jest pułapka i że układ sterowniczy samolotu jest uszkodzony.
Pozdr
-
@Free Your Mind
Myślę, że na moment przed inwazją w Gruzji doszło do podziału Europy i innych kontynentów przez wielkich tego świata. Ponieważ nie można było wprost poinformować o tym obywateli najbardziej zainteresowanych nową sytuacją krajów - rozłożono na 3 lata program przejęcia wpływów.
- Pozwolono państwom "niepodległym" z byłego bloku wschodniego na manifestację poparcia dla stolicy Gruzji (nie zapominajmy skąd wywodzi się prezydent tego kraju) - ale nie wywalono Rosjan z Osetii i Abchazji
- Roztoczono świetlaną wizję tarczy przeciwrakietowej (nie wiadomo przeciw jakim niby rakietom) by Polska (ludzie w Polsce) poczuła się bezpieczniejsza w sytuacji zagrożenia ze strony Rosji - ale nie uczyniono żadnego kroku w kierunku istnienia tarczy.
- NA wypadek zagrożenia bezpośredniego ze strony rosyjskich Topoli-M (których jeszcze nie ma) zapewniono nam "rotacyjne" ćwiczebne Patrioty
W tym samym czasie ZBiR przeprowadza pokaz siły pod naszą granicą z wyraźnie ukierunkowanym tematem ćwiczeń. Co robią nasi politycy? Nic! Po wielu miesiącach, niechętnie, naciskani przez opozycję występują do NATO o plan obrony dla Polski. I dostają go! Tylko że ten plan jest przeterminowany o kilkanaście lat i został wyprodukowany przez 3 osoby na kolanie w ciągu jednej nocy. O samych założeniach defensywnych w planie nie będę się wypowiadał bo uwłacza on inteligencji nawet przeciętnego Kowalskiego.
Po kilku akcjach z Możejkami, Orlenami i transferm gazu z Ukrainy do UE mamy sytuację, w której wykształcił się w ludziach stereotyp:
- w Polsce popierania ich kraju przez Zachód
- w Rosji posiadania całkowitego wpływu na sytuację w byłym bloku wschodnim
Pozostaje jeszcze Rosji usunięcie wszelkich barier personalnych stojących na drodze do przejęcia pełni władz i instytucji przez popleczników Rosji w Polsce. Tu pojawia się Smoleńsk.
Dlatego nie mamy pomocy znikąd. Dlatego NATO milczy, Unia milczy, USA milczy.
Kilka wielkich instytucji międzynarodowych ugrało swoje przy okazji Smoleńska. Z tego powodu także nikt nie będzie drążył sprawy zamachu.
-
@aJaRL
to prawda. Dzięki za linka.
-
@Synteza
dzięki, już wczoraj polecałem Twój wpis :)
-
@Free Your Mind - 29.01.2011 10:35
http://www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100419/SWIAT/748067308
Dopiero teraz wklejam ale lepiej później niż wcale ;o)
-
@karmazynowy
czy ja używałem słowa "mięsko"? Co to ma znaczyć?
-
@lordJim
-
@Free Your Mind, ALL
""Premier Kaczyński uważa, że nie można kwestionować autentyczności miejsca (Siewiernyj) i wraku na wojskowym lotnisku""
Can somebody give a link? I want to hear him say it.
It's very dissapoining...
It starts to look more and more strange.
First Macierevich saying: "no reasons to question wrack" - what? we had EVERY reason to question it. Then he was in USA and CANADA - they could just walk into any video/audio salon and have "Kolja" and W. films professionally analyzed. Did they?
J.K. - he was only one for me to believe...Strange call from L.K.from plane to tell him..that mother was o.k?...All of sudden after 8 months he says he didn't recognized L.K. on return to Poland...Contradictions about identification of L.K. AND Maria K.and about condition of L.K. body...Their cousen hiding in a bus (!) during identification. Cousen said it was 800 m away from wrack, then somebody else said - it was 200 m away... Only info we have about L.K. was still alive on April 9 -- is through J.K. words about hospital...
Now this: "że nie można kwestionować autentyczności miejsca (Siewiernyj)" -- the best of my understanding now is that Rus-s. didn't let him anywhere near any crash and he can not say it.
It's very sad, but still understandable.
Can I please have link to his speech? Thanks.
-
@maxoo
nie za bardzo rozumiem :)
-
@aJaRL
to prawda.
-
@lordJim
dzięki, dzięki, w samą porę :)
Pozdr
-
@biskup
"Zakładam więc, że nie dalej niż półtora roku temu musiał się w naszej sprawie odbyć jakiś "Teheran bis", czego być może jedyną poszlaką pozostanie komunikat ze spotkania prezydentów Rosji i Izraela w Soczi, w połowie sierpnia 2009 roku. W 2010 r. zaś jakaś "Jałta bis", tyle że tym razem już tylko "na telefon" i zapewne także w podgrupach roboczych. W drugiej dekadzie kwietnia 2010 r. Stany Zjednoczone - tak rozumiem ostentacyjną absencję naszych aliantów na wawelskim pogrzebie - ostatecznie podżyrowały "strategiczny sojusz" Moskwy i Berlina. Pamiętajmy, że historia zgodnej współpracy na tej linii jest już bardzo długa, liczy setki lat, w których kontekście dwie wojny światowe to tylko niepotrzebny zgrzyt, po którym wszystko właśnie wróciło do normy - jak zwykle - po naszym trupie. "-Cytat z artykulu Grzgoza Brauna-http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20110128&typ=my&id=my01.txt- "Lobotomia tkanki narodowej"
-
@karmazynowy
Ja mam od dłuższego czasu dylemat. Z jednej strony pamięć o zmarłych, szacunek dla rodzin , które straciły bliskich, a z drugiej konieczność rozważenia przy celowej, masowej dezinformacji wszystkich, podkreślam wszystkich możliwych opcji wydarzeń z dnia 10. 04. 2010 r.
Raczej długo unikałem komentowania Smoleńska w Salonie24. Czytać, owszem - zdarzało mi się często, ale wstrzymywałem się. Czekałem.
Aby oddać sposób rozumowania , w bardzo uproszczony i prymitywny sposób, przyznaję - rozumowania pewnych kręgów, czasami trzeba niestety używać określonych słów, skrótów myślowych. Nie mniej przepraszam za pewne sformułowania w mym pierwszym komentarzu. Ale to słowo nie jest przypadkowe. Jeszcze wiosną obiło mi się w oczy, w jakimś komentarzu dotyczącym Biesłania, tak Biesłania.
Być może z przetrzymywaniem ofiar idę zbyt daleko, ale na myśl same nasuwają się historię czy córki Sikorskiego, czy zachodnich agentów, którzy ginęli w przepastnej machinie sowieckich służb i nikt nie doszedł, czy zmarli, czy jeszcze gdzieś żyją.
Moja konfabulacja to najdalej chyba idąca wizja maskirowki. Ale, zapewniam , zgodna ze sposobem myślenia naszych "przyjaciół". Jeśli strona rosyjska nie omieszkuje zaprzepaścić żadnej okazji by dopiec Polsce w sposób jawny, jak można powątpiewać w ich złą wolę i w to , że nie byliby zdolni do tego rodzaju działania?
Mimo wszystko trzeba właśnie teraz zachować zimną krew.
Przepraszam FYMa, że troszkę się rozpanoszyłem na jego blogu:)
Ukłony
-
@Free Your Mind
He he, miałem fuksa i zdążyłem "wchłonąć" wszystkie trzy ;O)
Pzdr.
-
@biskup
Z geopolitycznego punktu widzenia taki scenariusz wcale nie jest wykluczony. Najważniejszym pytaniem dla takiego rozdania jest pytanie o pozycję i rolę Chin w świecie. Czy Chiny wchodzą w skład triumwiratu (UE, USA, Chiny)przeciwko Rosji, czy też Rosja, UE, USA grają w jednej drużynie przeciwko Chinom.Odpowiedź na to pytanie mogłaby uwiarygodnić Pana hipotezę. Pozdrawiam.
-
FYM
W tej sprawie do tego stopnia wszystko wydaje się możliwe, że jedyne co wykluczam, to wypadek, i to nie z powodu warunków panujących w czasie lotu czy lądowania, ale właśnie ze względu na to, co się potem, od pierwszych informacji działo i dzieje.
Przy okazji chciałam Pana zapytać, czy mi się przywidziało, czy ciała śp. Ofiar nie były transportowane z Moskwy ani przez polskie samoloty, ani przez polskie załogi. To prawdopodobnie nie ma większego znaczenia, ale jakoś mnie to nurtuje.
-
@Free Your Mind
chcialem napisac ze zachod nie zgwalci nas chcac az tak bardzo nam pomoc wbrew naszej woli :) zreszta my i tak nie chcemy pomocy - to jest nasze partnerstwo dla pokoju :)
-
@lordJim
szkoda tylko, że nia ma tłumaczenia tego materiału :( Ale jest jedna ciekawostka w drugiej części: pokazana jest niedługo po migawce z samolotem- czarna skrzynka i kawałek wraku (1'18''). Czy czegoś to nie przypomina?
-
@seaclusion
http://www.blogpress.pl/node/7418
-
@maxoo
teraz kumam :)
-
@zwyczajna kobieta
ciała były zbierane i transportowane przez Rusków. To oczywiście także ma znaczenie.
-
@biskup
Smoleńsk tak jak piszesz, nie mógł być akcją bez tajnych porozumień na szczeblu globalnym(USA, Rosja, UE, NATO, IIIRP). Zachowanie "naszych sojuszników" jest tego dowodem, a kto tego nie dostrzega, to żyje w MATRIX-ie i ulega narracji spiskowców.
Piszę o tym od początku po 10 kwietnia.
-
@seaclusion
premier Kaczyński mówi, całkiem zasadnie, że wszystko, co się działo poniżej 100 metrów, to opowieść rosyjska. Przyznaje jednak, że nie zna "hipotezy drugiego wraku".
-
@zedisdead
Jak pokazuje historia nie istnieje optymalny status quo przy podziale wpływów, więc stawiam na Chiny jako zagrożenie zarówno dla USA jak i Rosji. Być może stąd ostrzał medialny chińskiej myśli technicznej, mającej w perspektywie najbliższych lat rzekomo zagrozić państwom "demokratycznym". Dla USA Chiny stanowią zagrożenie głównie gospodarcze. W przypadku Rosji dochodzi zagrożenie militarne ale i społeczno-demograficzne na terenach dalekowschodnich Rosji. Nie zapominajmy, że strefa graniczna Rosja-Chiny nadal wygląda jak pas rozgraniczenia obu Korei.
No i właśnie w kontekście Korei i Chin ciekawa jest na dziś sprawa wyciszenia wszelkich informacji z Półwyspu Koreańskiego. Nastąpiło to nieomal z dnia na dzień, mimo braku jakichkolwiek oznak rozmów pokojowych i łagodzących sytuację. Były rozmowy rosyjsko-chińskie w tym temacie i proszę zauważyć, że sytuacja nagle zniknęła z pierwszych stron gazet.
Trudno oceniać jakie sojusze wojskowe są zawarte za plecami różnych państw, skoro nawet nie wiemy jak na prawdę wygląda sprawa takich sojuszy w łonie NATO, którego przecież jesteśmy członkiem.
-
@WiW
to hasło z łagrami powinno być na bilbordach wyborczych PO w tym roku. No, może nieco zmodyfikowane: "popieraj PO, jeśli nie chcesz wylądować w łagrach",
pozdr
-
@Free Your Mind
...jeśli wierzyć "raportowi" zostały wieczorem odtransportowane do Moskwy śmigłowcem Mi-26.
Ponieważ "raportowi" nie możemy wierzyć, pierwszym i nie jedynym śmigłowcem, który przywiózł ciała ofiar do Moskwy był prawdopodobnie Mi-8, znacznie mniejszy od Mi-26.
Więcej na ten temat TUTAJ
Pozdrawiam
-
@biskup
Też jestem zdania, że Chiny są zagrożeniem jednocześnie dla USA i Rosji. Jednym z filarów ideologii komunistycznych Chin była nienawiść do Stanów. Po przeobrażeniach gospodarczych(dalej jest to państwo komunistyczne) Chiny budują aktualnie instrumenty do powalenia USA na kolana, bez względu na ich rodzaj. W chińskiej doktrynie wojennej konflikt ze Stanami będzie możliwy po zrównaniu arsenałów nuklearnych obu państw. Co się tyczy Rosji..., to znamiennym przykładem było zachowanie Putina w Brukseli pod koniec ub roku. Putin już nie prosił o pomoc i współpracę, tylko nalegał grożąc UE. Zdecydowanie był czymś bardzo poruszony i zdeterminowany. Nigdy na forum międzynarodowym nie pozwolił sobie na taką wpadkę. Nie mogę podać linku do tego tematu, bo nie śledziłem tej sprawy do końca. Dopiero teraz, z perspektywy paru tygodni można ocenić jej rzeczywisty wydźwięk i wartość.Sytuacja jest bardzo dynamiczna i może przynieść jeszcze nieoczekiwane zwroty. Dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam.
-
@biskup
zamiszczam poniżej fragmenty ważnego zestawienia, dokonanego wczoraj przez Andera na jego blogu:
"Jak do tej pory mainstreamowe media zgodnie milczą na temat delikatnie mówiąc zadziwiających różnic w odczytach stenogramów, jakie pojawiły się po słynnej konferencji komisji Millera.
Ciekawe jest też, że nigdzie nie pojawiły się stenogramy w wersji polskiej...
A oto niektóre, "najciekawsze" różnice (wersja rosyjska, wersja polska):
1.
10:25:59 2 pilot:400 metrów widać, 50 metrów podstawy (niezr).
10:26:04 (niezr)
10:26:05 2 pilot: nie, im się udało
10:26:07 2 pilot: mówi też, że mgła (niezr).
(wersja polska)
10:25:59 2 pilot:400 metrów widać, 50 metrów podstawy (niezr).
10:26:04 Kapitan: Ale on usiadł- co mówi
10:26:05 2 pilot: nie, im się udało
10:26:07 2 pilot: mówi tylko, że jak za drugim razem nie usiądziemy to mówi, że na Moskwę
Zmanipulowano słowa drugiego pilota, by zataić oczywistą sugestię pilota Jaka 40 o podjęciu próby podejścia. Zamiast tego mamy odnieść wrażenie, że kapitana ostrzegano z ziemi o mgle...
2.
10:26:31 Kapitan: Jak się okaże (niezr), to co będziemy robili?
(wersja polska)
10:26:31 Kapitan: Także proszę pomyśleć nad decyzją, co będziemy robili.
Tu natomiast zmanipulowano słowa Kapitana, by miały wybrzmienie konformistyczne- pod wcześniej postawioną tezę MAK o rzekomym konformizmie kapitana Protasiuka. Nic się nie miało "okazać".
Prawdziwe wybrzmienie tego zdania świadczy o przeciwnej postawie kapitana, bowiem w sposób jasny i zdecydowany prosi dyrektora Kazanę o wypracowanie decyzji (w domyśle z Prezydentem).
3.
10:29:40 Jak40: Ił 2 razy odchodził i chyba gdzieś odlecieli.
10:29:44 2 pilot: no rozumiem, dzięki
10:29:46 2 pilot: słyszałeś?
10:29:47 kapitan: fajnie
10:29:48 kapitan: kto tam jest?
10:29:51 2 pilot: u ciebie też?
10:29:53 an.: (niezr)
10:29:57 kapitan: Tak, (Artku, Bartku)?
(wersja polska)
10:29:40 Jak40: Ił 2 razy odchodził i chyba gdzieś odlecieli.
10:29:44 2 pilot: no rozumiem, dzięki
10:29:46 2 pilot: słyszałeś?
10:29:47 kapitan: Tak
10:29:48 kapitan: Już jest blisko.
10:29:51 2 pilot: u ciebie też?
10:29:53 nawigator: zanim zdecyduje, to może kartę byśmy zrobili w międzyczasie? Wszystko jedno czy to bedzie Mińsk, czy Witebsk.
10:29:57 kapitan: Tak, bardzo proszę.
Po raz kolejny zmanipulowano słowa kapitana Protasiuka, by wykazać jego rzekomy konformizm. (...)"
http://arnie.salon24.pl/273545,skrupulatnie-przemilczana-manipulacja-stenogramami-cz-1
Pytanie teraz, czy polecieli na Mińsk, Witebsk, czy jednak na jakieś inne, zaproponowane im przez Moskwę lotnisko? G. Wisniewski w swojej rekonstrukcji mówi o Jużnym.
-
@Alef-1
czytałem już ten wpis, ale oczywiście zachęcam do jego lektury tych, którzy nie czytali :)
Pozdr
-
@Free Your Mind - zgaduj zgadula
-
FYM
Ale do Warszawy chyba przez Amerykanów. Tak w każdym razie pamiętam. To był US Force i załoga, która stała rzędem w czasie eksportacji przy samolocie, salutowała po amerykańsku. Czy się mylę?
-
@zwyczajna kobieta
do Wwy przez Polaków chyba :)
-
@lordJim
Czyżby zniszczony przez nieznanych sprawców gruziński rurociąg?
-
@zedisdead
Chyba nie rurociąg ;O) ale próbuj dalej ;o)
-
@seaclusion
Many thx for this description of ATIS functions.
Home airport control is now clear for me - they suppose to have it then!
But I was thinking about monitoring by SKW (military control).
I will read Your previous notes.
Thanks again
-
@Free Your Mind
"powątpiewać... w ich działanie w interesie polskiego państwa"
Pełna zgoda.
Pozdrawiam
-
@Free Your Mind
Hipoteza Jużnego jest bardzo pociągająca ze względu na ograniczony czas zapisów rejestratorów. Jeśli przyjąc pierwsze możliwe do zidentyfikowania zapisy z CVR w miejscu wejścia nad ASKIL, a końcowe zidentyfikowane zapisy z końca podejścia do lądowania, to nie ma możliwości by samolot zakończył lot później niż pojemność rejestratora. Stąd teoria "Gerarda" jest mi najbliższą. Z CVR wywalono trasę między Siewiernym a Jużnym a powtykano kawałki z innych miejsc. Zapis lądowania może być prawdziwy ale jest to podejście do Jużnego.
Odcyfrowane zapisy Komisji Millera mają za zadanie pogrążyć pilotów, mimo braku dowodów na tezę o ich winie. Komisja uzupełni raport MAK w pełnym tego słowa znaczeniu. Oczywiście negatywnym.
-
@lordJim
Rejestrator w zbiorniku wysokociśnieniowym ? ;)
-
@lordJim
to jest lampa Alladyna :) Ruska lampa Alladyna.
-
@Free Your Mind
"...zamiszczam poniżej fragmenty ważnego zestawienia, dokonanego wczoraj przez Andera na jego blogu:"
To "arnie" robi takie bardzo dobre zestawienia - nie chcę sobie przypisywac czyichś zasług :), robi to naprawde bardzo dobrze, zresztą też je skomentowałem.
Pozdrawiam
-
@Free Your Mind, LJ, ALL
WHAI IS WRONG WITH THIS PICTURE?:
http://www.brugier.com/n_sp.htm - aircraft register of Poland
http://www.aeroflight.co.uk/waf/poland/polaf1.htm
<<<Civil Aircraft Registrations:<br /> Polish civil aircraft were registered in the series P-PAAA onwards from 1919, then SP-AAA onwards from 1929. >>>
"102" L3J 90A862 Reg. SP-LCO
ICAO: 48D801
Origin: LOT in fleet 6Nov1968
"101" 90A837 Reg. ???
ICAO: 48D800 - comes out as wrong in many systems
Yak-40 "044" YK 409840659 L3J Reg.???
ICAO: 48D802
MARKINGS:
<<<1945-present<br /> The main marking is displayed in 6 positions (ie above and below each wing, and on each side of the fuselage) on aircraft - but on fuselage sides only on helicopters. The same marking is also used as a fin flash on fixed wing aircraft. No service titles are carried.>>>
ABOVE + BELOW EACH WING
http://www.aeroflight.co.uk/waf/poland/polaf1.htm
Poland Air Force
Current Title: Sily Powietrzne Rzeczpospolitej Polskiej
Title in English: Polish Air Force
Abbreviation: SPRP
Official website:
http://www.sp.mil.pl/en/organizational-structure/headquarters/18
Anything different about photos of "Tu154" and "Yak", compare to photos if other planes?
SEARCH IN GOOGLE: "The 36th Special Assignment Regiment Poland"
http://www.google.com/search?hl=en&q=The+36th+Special+Assignment+Regiment+Poland&aq=f&aqi=&aql=&oq=
OLNY THIS (DATE APR.10, 2010 - NEWS)
<<<Ministry of National Defence - Polish Army :: News Apr 10, 2010... operated by the 36th Special Air Transport Regiment in Warsaw. ... to his first military assignment as part of the 2nd Tank Regiment, ...<br /> www.wp.mil.pl/en/artykul/9049 - Cached>>>
-
@ander
jeśli tak na chłodno się o tym wszystkim pomyśli, to neopeerel stał się strukturą typu putinowskiego - państwo niszczące obywateli zamieszkujących jego terytorium. Nie można już tego nazywać miękkim totalitaryzmem.
Pozdr
-
@Free Your Mind
FYM, wygrałeś wycieczkę na daleką Syberię. Grasz dalej o bilet powrotny? :O)))
Pzdr.
-
@biskup (errata)
chodziło oczywiście o blogera Arnie. Przepraszam Arnie za pomyłkę.
Dziś zamieszcza on 2 część swoich porównań:
http://arnie.salon24.pl/273706,skrupulatnie-przemilczana-manipulacja-stenogramami-cz-2
10:31:01 nawigator: piątka szóstka, automat ciągu
10:31:04 kapitan: piątka, szóstka przygotowane i zostaję bez automatu
10:31:06 an.: podchodzi do lądowania
10:31:07 2 pilot: wychodzi, że aaa... TAWS, wystarczy, żeby Ziętas wprowadził.
10:31:09 2pilot: (niezr)
10:31:20 nawigator: i w tym momencie mamy 5 mil od centralnej
10:31:28 an.: (niezr)
10:31:50 an.: (niezr)
10:31:55 2 pilot: tak, a jesteśmy 5 mil gdzie?
10:31:56 nawigator: z boku.
(wersja polska)
10:31:01 nawigator: piątka szóstka, automat ciągu
10:31:04 kapitan: piątka przygotowana szóstka i automat.... do lądowania
10:31:06 nawigator: nastawnik statecznika
10:31:06 kapitan: niech tak zostanie
10:31:09 nawigator: zaznaczą, że będzie taki rodzaj, który widzę. Dziękuję, karta zakończona.
10:31:20 nawigator: i w tym momencie mamy 5 mil od centralnej
10:31:28 2 pilot: APM-y świecą 200m od progu
10:31:50 cocpit: tutaj jest pięknie z tej strony
10:31:55 2 pilot: tak, ale jesteśmy 5 mil... nie- z boku to jest ile- dziesięć kilometrów
10:31:56 nawigator: z boku.
-
@lordJim
chciałbym breloczek z taką lampą zamiast wycieczki :)
-
@ander
już skorygowałem pomyłkę w komentarzu do biskupa :)
Pozdr
-
@Free Your Mind
"...neopeerel stał się strukturą typu putinowskiego..."
Dokładnie. Jedyną niewielką różnicą jest to, że tamtejsi władcy się nie kryją, że są z kgb, fsb czy gru.
U nas się jeszcze kryją, choć gdy posłucha się, co pan Czempiński mówił całkiem niedawno o zakładaniu partii pt. PO, to skóra cierpnie...
Swoją drogą ciężko o tym myśleć chłodno.
Pozdrawiam
-
@lordJim
wybebeszona na szybko czarna skrzynka ?
-
@ander
You're welcome!
Okecie is mixed mil/civil use airport.
It was not military flight. I know, you, guys, want to think it was military. It was only Rus.'s bluff , claiming flight civil - then all Poles wanted it to be military. As long as your Rzada lets Rus. do as they please, they get to manipulate Chicago each way they want, and excuse my French f*k it both ways - military or civil or what else. It's always matter of argument between Lawyers, in this case very high rank Lawyers (...or tet-a-tet agreement between countries)--and Polish side is not to argue...
But in any case to think that HOME airport was not aware for split moment where plane was going and how it was doing... it's not how aviation works.
P.
-
@lordJim @FYM
"FYM, wygrałeś wycieczkę na daleką Syberię."
W zacnym towarzystwie pojadę :)
Czy Workuta czy Kołyma jadę w towarzystwie FYM'a :)
-
@seaclusion
rzuć okiem na ten blog:
http://milavia.blogspot.com/
-
@mornel
A czym byś wybebeszył?
-
@seaclusion (2)
niestety, nie ma na tym blogu tu zapisków z 10 Kwietnia 2010.
-
@Free Your Mind
Ten fragment stenogramów jest ciekawy z dwóch powodów:
- nie daje nam informacji czy włączyli automat czy nie, czy też omawiali procedurę
- 5 mil z boku mogli być JEDYNIE podchodząc do czwartego zakrętu na Jużny
Pętla wg karty podejścia na Siewierny nigdzie nie jest "szersza" od 6km. Lecąc na Jużny - ten punkt 5mil od prostej istnieje
-
@seaclusion & biskup
o, tu jest ciekawa jeszcze dyskusja:
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=74&t=48375&start=42940
i takie zdjęcie:
http://s1.image.gd/o/96/9614d0b6b61f638322035d8f8a91bd00155219c7.jpg
-
@Alef-1
Podano śmigłowce Mi-26, bo jak wiadomo ich wersja prawdopodobnie "dźwigowa" została sfilmowana nad miejscem tragedii - mogła ona posłużyć do ukrycia kokpitu, a w ten sposób MAK wyjaśnił ich obecność, jednak służyły one do zupełnie czego innego niż podają Rosjanie.
-
@lordJim
możesz to wkleić? :)
http://s1.image.gd/o/96/9614d0b6b61f638322035d8f8a91bd00155219c7.jpg
-
@Free Your Mind
-
@biskup
rzuć jeszcze okiem na to, co pisze GNom (komentarz z 15 grudnia 2010, godz. 20.46) o stenogramach i przekraczaniu punktu ASKIL przez polskiego tupolewa.
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=74&t=48375&start=42940
В 10:22:19,6 экипаж благодарит УВД Минска.
Прошло уже 8,4 секунды с тех пор, как борт 101 прошёл пункт передачи управления ASKIL.
В 10:22:34,3 экипаж выходит на связь с московским диспетчером УВД, подтверждая, что он находится над пунктом ASKIL. Бек нагло лжёт, говоря о том, что в этом пункте УВД взяла на себя ГРП "Северного".
Прошло уже 23,1 секунды с тех пор, как борт 101 прошёл пункт передачи управления ASKIL.
В 10:22:45,2 УВД Москвы сообщает экипажу борта 101, на какой частоте ему следует выйти на связь с диспетчером "Смоленск-Северный".
Прошло уже 34 секунды с тех пор, как борт 101 прошёл пункт передачи управления ASKIL.
В 10:23:00,4 экипаж борта 101 благодарит УВД Москвы, подтверждая, на какой частоте ему следует выходить на связь с диспетчером "Смоленск-Северный".
Прошло уже 49,2 секунды с тех пор, как борт 101 прошёл пункт передачи управления ASKIL.
В 10:23:29,9 КВС борта 101 выходит на связь с диспетчером "Смоленск-Северный".
Прошло уже одна минута 18,7 секунды (78,7 секунды) с тех пор, как борт 101 прошёл пункт передачи управления ASKIL. И только в этот момент Протасюк вышел на связь с диспетчером "Смоленск-Северный"!
* * *
Te komentarze są uzupełnione wklejkami z ruskich stenogramów, oczywiście.
-
@Free Your Mind
FYM-ie wszystkie znaki na ziemi i na niebie mówią, że Siewiernyj nie jest miejscem "katastrofy", więc trzeba drążyć dalej, cały czas, wszystkie hipotezy i znajdywać odpowiedzi na setki pytań nas nurtujących.
Co do JK to jestem trochę zdumiona, że ostatnio, szczególnie po ujawnieniu rozmów kontrolerów, tak bardzo podkreśla jedynie tylko złe naprowadzenie Tupolewa przez Rosjan.
Często mówi, że czegoś nie zna, albo o czymś nie wie /chodzi o to, co sie dzieje w sieci/.
Bardzo jestem ciekawa, kto znajduje się w najbliższym otoczeniu JK, tzn. konkretnie, kto personalnie zbiera i przekazuje JK wszelkie informacje, publikacje, analizy internetowe itp., bo wiadomo, że sam osobiście nie jest w stanie wszystkiego czytać i słuchać.
Ale to wszystko o Smoleńsku ,co tutaj się pisze JK powinien znać, bez niczyjej interpretacji, czy selekcji.
Pamiętam jak JK powiedział, że nie poznał Brata, ale inni mu powiedzieli, że to był On. Kto?
Dziwi mnie też /m.in. z wczorajszej rozmowy w RM, ale nie tylko/ bardzo stonowany stosunek JK do konieczności ekshumacji i uzależnienie jej od wniosków Rodzin.
Wiemy, że prokuratura nie realizuje złożonych już wniosków Rodzin,co jest zastanawiające i skandaliczne.
Ale z drugiej strony chyba w prowadzonym śledztwie o dokonanie zamachu/morderstwa prokuratura powinna z urzędu dokonać ekshumacji niezależnie od stanowiska Rodzin. I to też powinno się podkreślać. Ja tak uważam. JK wyraźnie mówi, że to Rodziny tylko mogą wnioskować.
Mam wrażenie, że ciągle coś jest delikatnie mówiąc "nie tak" w otoczeniu JK, tak, jak było "nie tak" w otoczeniu Lecha Kaczyńskiego.
Rozumiem przyczyny polityczne, czy też inne, o których my możemy nie wiedzieć.
Ale w "katastrofie" smoleńskiej na obecnym etapie niczego nie można wykluczać i odrzucać. I to trzeba mówić.
Pozdrawiam
-
@Free Your Mind
-
@OPTY2011
"I tak jak teraz wszyscy już wiemy, kto okazał się zdrajcą spośród jego otoczenia, tak twierdzę, że ten najgroźniejszy nadal jest przy nim"...
To mnie niepokoi. Ciekawa jestem, kto mógłby to być.
-
@Kajka
warto posłuchać wczorajszego programu z JK w RM,
pozdr
-
@lordJim
o widzisz, jak ładnie.
-
@lordJim.FYM
O, guys!
Do you have more frames from that video Plan Lotu
with clearer view of map to LEFT from his hand, and "plan" with DATE seen?
I wanted to put that map together and show to some German pilot.
LJ, thanks for frames!
-
@Free Your Mind
I jeszcze porównanko:

Obrazek z prawej strony pochodzi z prezentacji w te fał enie.
(Cały filmik w Twojej wcześniejszej notatce)
Pzdr.
-
@All brothers and sisters
(a propos cały czas hipotezy dwóch miejsc):
"Marian Janicki: Parę minut po 9. polskiego czasu, to była sobota, byłem z rodziną, przygotowywałem się do wylotu, miałem na następny dzień lecieć do Stanów Zjednoczonych na rozmowę w Secret Service w Departamencie Stanu i robiłem jakieś tam drobne zakupy na weekend i zadzwonił do mnie oficer operacyjny informując mnie, że nastąpiła AWARIA SAMOLOTU PRZY PODCHODZENIU DO LĄDOWANIA (podkr. F.Y.M.). Natychmiast, natychmiast wyszedłem ze sklepu zadzwoniłem do Jarosława Florczaka, który z ramienia kierownictwa nadzorował prace ochrony osobistej – telefon milczał. Następnie wykonałem telefon do Pawła Janeczka, który dowodził ochroną osobistą w tym dniu, telefon milczał. Następnie zadzwoniłem do oficera, który był w grupie rekonesansowej na zabezpieczeniu tej delegacji w Katyniu, który poinformował mnie, że tak, tak są w okolicy lotniska i mają informacje, zapytałem go tylko tyle – masz natychmiast ustalić kto przeżył, ile osób przeżyło, co się stało. No i tak się sprawy potoczyły, także parę minut po 9. wiedziałem.
(...)
Kompetencje samolotu, pilotów, lotnisk zapasowych, celowych to jest wszystko 36 Pułk Lotnictwa Transportowego, my z tym nie mamy nic wspólnego, my nad tym nie pracujemy. My zabezpieczamy lotnisko, które jest wskazane, znaczy zabezpieczamy – w rozmowie z naszymi odpowiednikami za granicą ustalamy, że lotnisko docelowe jest „X” i tam podstawiamy kolumnę. W momencie otrzymania informacji, że w miejscu „X” samolot nie wyląduje tylko w miejscu „Y” natychmiast kontaktujemy się z ministerstwem spraw zagranicznych, z naszymi odpowiednikami za granicą i ustalamy logistykę. W tym przypadku, gdyby to było lotnisko, tak jak pani powiedziała w Mińsku, w Moskwie gwarantuję pani, że w czasie krótkim, nie wiem dzisiaj, nie potrafię tego określić, na pewno by wszystko było dograne. Chciałbym jeszcze jedno powiedzieć, że pomimo tego, że ta wizyta nie była oficjalna, my opracowaliśmy z Rosjanami taki standard i to otrzymaliśmy, tak jakby to była oficjalna wizyta państwowa."
cyt. za http://arturb.salon24.pl/233761,godziny-wylotu-dywagacje#comment_3317386
-
@lordJim
@FYM
Zwróć uwagę na kursy jakie padają w stenogramach. Tego nie da się dopasować ni jak do czasów i do karty podejścia.
Jak zauważył @MAXOO powinno być 79 - lecą 78. Pada też 76, 78, 79, 80, 99(!!). I nie są to wyrównania kursu (przejście z jednego, przekroczenie i powrót na nowy ustalony kurs) a zmiany, które trwają po wiele minut lotu.
Nie ma za to śladu po wchodzeniu na kursy prawidłowe.
@MAXOO Pamiętam Twój post o 78 - 79. Oni chyba musieli mieć zupełnie inne karty. Inne nawet od tych najróżniejszych, jakie widzieliśmy. Już samo to, że JAK40 i TU miał inne karty (co jest informacją oficjalną) jest wręcz nieprawdopodobne.
-
Komentarz z lubczasopisma: Katastrofa smoleńska
@Free Your Mind
Słuchałam.
Coś sugerujesz? Posłucham jeszcze raz.
Pozdrawiam
-
@biskup
mi to tez pasuje na jużnyj.
-
@Free Your Mind
o, tu jest ciekawa jeszcze dyskusja:
.
Thanks.
I'm not crazt about forum.smolensk.ws - as it's original AML site. And generally everything fom any Rus. blogs I take with lot of salt and pepper.
But I have this -
http://www.airnavsystems.com/forum/index.php?topic=2507.1095 (read to end):
Re: Interesting Military Aircraft
« Reply #1101 on: June 23, 2010, 08:25:42 am »
On my box now;
3B9BE7 T154 101 ... Poland - Air Force 2010/06/23 08:15:07
Dave. Exmoor, North Devon.
Runway 31
Database Updaters
Hero Member
Posts: 1346
Re: Interesting Military Aircraft
« Reply #1102 on: June 23, 2010, 08:53:16 am »
Unless they have registered a new aircraft, T154 101 was the one which crashed into trees in Russia a couple of months ago.
orkney
Database Updater Moderator
Hero Member
Posts: 716
Re: Interesting Military Aircraft
« Reply #1103 on: June 23, 2010, 09:26:33 am »
3B9BE7 is this aircraft according to airframes and has been updated on the db
reg - 101
aircraft -Dassault Falcon 10 MER
icao -FA10
cn -101
France - Navy
Andrew
our live screen shot: http://radarboxorkney.gofreeserve.com/
our live weather: http://www.weatherlink.com/user/orakirkweather/
DaveReid
Hero Member
Posts: 1815
Re: Interesting Military Aircraft
« Reply #1104 on: June 23, 2010, 10:07:47 am »
Something still not quite right.
Now populating correctly as a French Navy Falcon, but still bringing up thumbnails and links to photos of the Tu-154.
orkney
Database Updater Moderator
Hero Member
Posts: 716
Re: Interesting Military Aircraft
« Reply #1105 on: June 23, 2010, 10:13:43 am »
I know it probably will be since we can't seem to be able to control the photos for a record since the process still seems to be automated regardless what we put in the pt and lk fields. It is a problem we are getting airnav to look into.
-
@Kajka
"Co do JK to jestem trochę zdumiona, że ostatnio, szczególnie po ujawnieniu rozmów kontrolerów, tak bardzo podkreśla jedynie tylko złe naprowadzenie Tupolewa przez Rosjan."
moze kaczynskiemu nie zalezy tak bardzo na prawdzie, co na wysiudlaniu tuska?
wystarczy zauwazyc, ze wiekszosc jego oskrazen idzie w kierunku tuska a nie ruskich, to samo jest z macierewiczem.
-
@Markowski
trzeba było samemu poinformować Prezesa o istnieniu alternatywnych koncepcji. Z niecierpliwością czekam na Pana rozmowę z Prezesem na Pana blogu mam nadzieję.
-
@Kajka
Obecnie pan Adam H. Pozdrawiam
-
@byczydzien
A może zbyt prosto to pojmujesz?
Poczytaj co było napisane wyzej. Gdyby JK wypalił o hipotezie dwóch miejsc zrobiono by z niego w trymiga schizofrenika i paranoika.
To polityka. Mało tego-teraz to polityka bardzo niebezpieczna a zarazem delikatna
-
@Kajka
Ja też wczorah uważnie słuchałam Jarosława Kaczyńskiego i On powiedział, że robione są trudności przy ekshumacjach.
Nawiązał tu do posła Gosiewskiego, gdzie podobno jest najwięcej wątpliwości, a sprawa utknęła. Nie odniosłam wrażenia (ani przez moment), żeby Jarosław Kaczyński odpuścił sprawę ekshumacji.
-
@biskup
podawałęm te fragmenty stenogramów, bo ciekawi mnie, ile materiału z zawartości VCR zostało zmontowane i w jaki sposób? Czy posłużono się nagranymi (podsłuchanymi) fragmentami rozmów z różnych lotów, czy też urządzono sobie "nagranie słuchowiska" i dograno z użyciem jakichś programów do zniekształcania głosu brakujące do "wersji wypadkowej" ileśtam minut?
-
@toor4610
znam Premiera na tyle że wiem co piszę. Masz całkowitą rację. Tym którzy wątpią polecam nasz poprzedni z nim wywiad i prześledzenie jakie później wyciągnął konsekwencje. Nie zapomnijmy że jesteśmy na starcie kampanii. Spokojnie. Pozdrawiam
-
@Kajka
sugeruję tyle, że JK musi dość wstrzemięźliwie się wypowiadać w kwestii zamachu, bo i tak od świtu do nocy wszystkie agendy Ministerstwa Prawdy robią z niego wroga publicznego nr 1,
pozdr
-
@toor4610
z niego juz zrobili schiozfrenika, wiec to nie ma znaczenia.
to zaprzeczanie o bledzie pilotow jest bardziej schizofreniczne niz ta hipoteza o dwoch tupolevach , bo blad pilota jest "potwierdzony" wszystkie media oglosily to jako fakt historyczny
naturalna reakcja jest walenie z grubej rury, tak jak na tym blogu, tu sie nikt nie hamuje i snuje rozne hipotezy.
kaczyniak powinnien to naglasniac, ze elementy samolotu sie nie zgadzaja, sa roznice w stenogramach, ze sa machloje juz w najbardziej podstawowych kwestiach, TYLKO ZE TO WSZYSTKO WALI W RUSKICH A NIE W TUSKA
jakby mial dowod na to ze sa falszerstwa (co na tym blogu dosc dobrze jest opracowane przez rozne prowonania obrazkow) to by tego nie opublikowal?
dla mnie to dizwne
-
@Free Your Mind
Poza tym Premier to wybitny analityk, przemyśli, przypomni sobie to i owo i będzie OK. Nie zapomnijmy z kim mamy do czynienia. To wybitny umysł. Pozdrawiam
-
ALI
Nie wierzę,że JK nie dopuszcza do siebie innych przyczyn katastrofy niż ta, o której usilnie mówi.Myślę,że On wie o całej Waszej robocie i wie też,że to jest bardzo niebezpieczne.Dlatego musi się skupić nad tm,aby moment przerażajacej prawdy przesunąć na czas ,w którym będzie widac światełko w tunelu.Myślę,że analizuje te przypadki:Radwańska, Ewa Lewicka,dzisiaj Olbrychski.To wszystko grozi niewyobrażalnym nieszczęściem dla Polski.I my mamy wybór:zaufać Mu i robić swoje lub nie.We wczorajszym spotkaniu wiele razy mówił,że bez ludzi nic sie nie uda.Na pytanie Ojca redaktora o wybory odpowiedział,nie , nie wystarczą mężowie zaufanie,trzeba byc w komisjach.Ale nie mówił w kontekscie "pokanania Tuska" ale zapewnienia prawidłowych warunkow liczenia głosów.Jeżeli ktoś wierzy w demokrację,to chyba naprawdę JK.
-
@byczydzien
Dalej chłopie nie rozumiesz.
Naturalną rekacją jest naturalna reakcja. Ale ona jest inna u kazdego człowieka z danym bagażem doświadczeń!! Zapamiętaj to.
My jesteśmy ludźmi nie mającymi na codzień (dobrze napisałem?) :-)) do czynienia z polityką, i to teraz z polityką na najwyższym szczeblu światowym, tak tak, nie boję się tego słowa użyć-gra idzie o bardzo wysoką stawkę. JK doskonale zdaje sobie z tego sprawę. Oczywista nie chcę robić z niego herosa, ale człowiek świetnie daje sobie radę w tej rzeczywistości, biorąc pod uwagę jaką tragedią i opluwaniem jest obciążony.
W kogo ma walić? Albo inaczej. Jaki efekt przyniesie, jak ty to napisałeś, walenie? Bezpośrednio w Rosję? Ależ to robi. Robi w to w taki sposób na ile pozwala mu jego rozum, sytucja inteligencja i nerwy.
Nie zdajesz sobie sprawy (ja także-żeby była jasność) o co idzie gra.
-
@all - trochę o śledztwie
"Poszlakowy, ale dowód"
Nasz Dziennik, 2011-01-29
Z mec. Rafałem Rogalskim reprezentującym część rodzin ofiar katastrofy smoleńskiej rozmawia Anna Ambroziak
Od ponad 9 miesięcy prokuratura nie jest w stanie wykluczyć hipotezy zamachu na rządowy samolot. Czy to trochę nie za długo?... dalsza część też na http://www.radiomaryja.pl/
-
@All brothers and sisters
znalazłem taki komentarz z 10 IV dotyczący sytuacji w szpitalach smoleńskich:
"Немного без политики:
Моя подруга - операционная сестра в железндоржке. Так вот, когда им сообщили, они с выходного сорвались и были готовы (а это значит развернули 3 операционных, продезинфицировали в автоклаве все наборы инструментов, помылись) уже в районе 11.30, причем примчались все, корме 2-х человек, что были вне зоны доступа - и хирурги, и анастезиолги и младший мед персонал, к этму времени уже был перкрыт коридор для доставки пострадавших до железнодорожки.
Через 30 минут их поблагодарили и отпустили по домам. Их помощь к сожалению не понадобилась."
http://www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=16192&hl=%EA%E0%F2%E0%F1%F2%F0%EE%F4%FB&st=440
-
@byczydzien
Bez urazy rzecz jasna ;-)
-
@Markowski
wie Pan najprościej jest krytykować. A koneksji odechciewa mi się wykorzystywać jak czytam takie komentarze jak Pana poprzedni. Pożyjemy zobaczymy.
-
@fotzsyzrK
niestety, mam dzisiaj niską tolerancję na chamskie komentarze. Żegnam.
-
@toor4610
ok,
tylko ze dla normalnego czlowieka klocenie sie o "blad pilota" i negowanie tego faktu jest meczace, ludzie juz nie chca slyszec o "smolensku"
albo kaczynski wie cos wiecej i to ukrywa albo w ogole nie bierze pod uwage tego, co piszecie i po prostu trzyma sie tej wersji, za ktora ida tlumy co miesiac pod krzyzem - i jak to okreslil michalkiewicz - bedzie probowal na wietrze tych nastrojow spolecznych wejsc do sejmu
-
@Free Your Mind
dla nierozbierajacych po rusku, może z dwa zdania tłumaczenia poproszę:)
-
@nietoperz
Do FYM-a: "...Poza tym Premier to wybitny analityk, przemyśli, przypomni sobie to i owo i będzie OK. Nie zapomnijmy z kim mamy do czynienia. To wybitny umysł. Pozdrawiam..."
-------------------
Do @toor4610: "...Nie zapomnijmy że jesteśmy na starcie kampanii. Spokojnie. Pozdrawiam..."
-------------------
Dziwnych udziela Pan odpowiedzi. Jakby zapominając, że nawet najwybitniejsze umysły w materii polityki nie działają ani w próżni, ani same dla siebie. Że wygrana (oby!) w tak porąbanych okolicznościach i czasach to kwestia nie tylko znakomitości umysłów, ale też pewnej gry, która spowoduje, że ja, ten obok i jeszcze tamtych dwóch oddamy właściwy głos, właściwie dalej policzony i uznany. Oczywiście wiem, że to początek kampanii, że długa droga do gestów, które premier sobie zapewne zarezerwował. Lecz nawet to wszystko rozumiejąc i uwzględniając - wywiad okazał się dla mnie przynajmniej nijaki. Tak, dobrze pan słyszy: NIJAKI. A to już nie pora, by puszczać rzeczy nijakie, bez ostrza, ewentualnie z ostrzem tak głęboko ukrytym, że do samego wywiadu należy dodawać jakąś pisemną czy dźwiękowa egzegezę. Co poeta miał na myśli... I w razie czego proszę mnie nie zbywać twierdzeniem, iż mam iść do kąta, przemyśleć sprawę, bo stoję po niewłaściwej stronie. Stoję jak najbardziej PO WŁAŚCIWEJ. I uważam, że albo Premier uprości przekazy, także zawarte w takich wywiadach, jak omawiany na blogu Gospodarza, uprości w kierunku wyostrzenia - albo będziemy mieli duże kłopoty.
-
@Synteza
chętnie bym się dowiedział wreszcie, co właściwie zdołała ustalić prokuratura.
-
@Free Your Mind
Kilka rzeczy z materiałów na portalach rosyjskich może świadczyć o tym, że ktoś z miejscowych władz lub centrum zarządzania kryzysowego spodziewał się jeszcze jakichś wydarzeń w Smoleńsku, do których w efekcie nie doszło.
-
@all
jak costillon
chocby najnowszy wywiad
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/kaczynski-tusk-przed-wyborami-znal-zapisy-z-wiezy-,1,4158494,wiadomosc.html
po co sie rozdrabniac na takie rzeczy? co kogo obchodzi co ma do powiedzeniea komorowski czy palikot, po co z nimi wchodzi w przepychanki?
ludzi to nie obchodzi.
-
Komentarz z lubczasopisma: Katastrofa smoleńska
@Free Your Mind
Rozumiem to doskonale, ale to jednak nie powinno przeszkadzać powiedzieć publicznie, że zna hipotezy stawiane na salonie24 i tylko tyle. Jeśli oczywiście je zna.
To nie jego hipotezy przecież. Nie musi się do nich ani odnosić, ani ich komentować.
Pozdrawiam
-
@Free Your Mind
Dziś jeszcze jedna ciekawa audycja poruszająca również Zbrodnię Smoleńską:
http://www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=24617
druga część zacznie się ok. 21:30
-
@Kajka
wyglada to troche tak jakby go to w zasadzie nie obchodzilo, nie mialo znaczenia
wy to drazycie i siedzicie w tym dzien w dzien, w zasadzie nawet nie widac, zeby odroznial WAS tropicieli prawdy od zarotwnisi, ktorzy probuja go w kozi rog zapedzic.
-
@byczydzien
Tu nie chodzi o politykę, tylko honor i ojczyznę - pewnie tego nie rozumiesz, jak każdy nofaszystowski POlszewik o czym świadczy słowo "kaczyniak".
-
@byczydzien
Nie czas to i miejsce na moje wewnętrzne wynurzenia ale daleko mi w całym moim życiu do ideałów PiS zarówno jako partii, jak też jako poszczególnych jej członków z górnej półki. Rzekłbym nawet, że diametralnie mój światopogląd różni się od wielu piszących tutaj. Ale w sprawie smoleńskiej nie ma to dla mnie żadnego znaczenia. Ja nie "udzielam" się tutaj by JK czy p. Macierewicz mógł wykorzystywać to w tym czy innym celu.
Jak widzę nie potrafisz zrozumieć jaki cel przyświeca takim osobom jak ja.
Nie lubię jak robi się mnie w balona. A jeszcze bardziej jak robi się w balona 10,40 cy 280 milionów ludzi. I nie ma znaczenia w moich oczach i moim sercu kto to akurat robi.
Piszę u FYMa i kilku innych osób bo są tu ludzie otwarci i niespaprani TVNowską wizją świata. Jeśli tego nie rozumiesz - proszę, nie mieszaj do całej sprawy polityki. Przynajmniej nie bardziej niż jest ona związana ze sprawą smoleńską.
-
...mam dzisiaj niską tolerancję na chamskie komentarze.
Nie sądzę aby "byczydzień" mieścił się w granicach Twojej tolerancji :)
-
Witam
@FYM, Biskup
Kilka dni temu słyszałam w TVN-24, ze kontroler lotu, który tego tragicznego poranka pełnił dyżur na lotnisku Jużny zaraz po 10 kwietnia został przeniesiony na inne lotnisko, oddalone ponad 1000 km od Smoleńska.
-
@ All
Jak ktoś nie czytał daję poniżej linki do ciekawych artykułów z Kuriera Chicago:
Zbrodnia i dowody
Komu bije dzwon
Zeznania Pikus i co dalej
Kto wie i kto wiedział?
Jak to ze zdjęciami satelitarnymi było
-
@biskup
Cenię ludzi z takim podejściem.
Pozdr.
-
FYM
FYM-ie, chcialem jeszcze wrocic da watku ktory byl jakis czas temu dosyc glosno omawiany. Mianowicie o relacji prezydenckich ministrow w filmie "Mgla", kiedy to Tuskowe asystenty radzily w ktorym miejscu bedzie "handshake" z palkownikiem.
Otoz bynajmniej ja to tak odbieram. Jesli stapa sie po ziemi na ktorej znajduje sie krew i smierc, to ostatnia rzecza moze byc pomysl aby czuc sie jak na deskach sceny teatralnej. Jesli zas ma sie swiadomosc ze w rzeczywistosci jest to teatr, czy tez mistyfikacja, to hamulce sa nieobecne i panowie dokonuja "roboty" PR-owskiej z handshakami.
-
Komentarz z lubczasopisma: Katastrofa smoleńska
@kerimad64 and all
mysle, ze Jaro nie moze ot tak sobie powiedziec wprost,ze on wie ,ze to zamach.po pierwsze to prawnik i wie,ze wina musi zostac udowodniona a po drugie to polityk, dziala strategicznie.wazne,ze broni honoru pilotow i Polski.a co do do tego,ze chodzi mu o wygrana nad Tuskiem i PO to przeciez wlasnie jest pozytywne.jak on moze rozwiazac zagadke smolenska bez dojscia do wladzy?najpierw wygrac wybory a potem po cichu dochodzic prawdy - to jest najlepsza droga.
-
@Free Your Mind
A jednak warszawa.
Znów mam dostęp do netu, przesiedziałem "nockę" czytając swoich ulubionych blogerów.
zacząłem od wysłuchania generałowej,wysłuchania prezentacji komisji Millera i moją uwagę (intuicyjne- jak to u aborygenów bywa) zwrócił BEZSPORNY fakt podkładania się raportu millera w sprawie godziny startu pod zapisy sovietów potwierdzających start naszej tutki z Wa-wy.
Czuję , ze to właśnie godzina startu i dalsze implikacje z tego wynikające są podstawą do ogarnięcia rozumowego całej sytuacji.
I z takiego rozumowania widać współprace polskich i rosyjskich sovietów.
Dowodzi to zaplanowanej akcji UPROWADZENIA najwyższych i wysegregowanych przedstawicieli Państwa Polskiego,przejęcia władzy(zamach stanu w Polsce), ZNIEWOLENIA RZECZYPOSPOLITEJ.
A teraz prywatnie:
FYM - Decyzja Rady Starszych plemienia Aborygenów na Wychodźstwie- zostałeś przyjęty w poczet członków naszego klanu z dożywotnim tytułem TROPICIELA KTÓRY MA ZASŁONIĘTE OCZY.
-
@biskup
O ja jakby czuje doookladnie tak samo. No ale do rzeczy:
na tym forum pojawia sie temat wejscia na krag lotniskowy:
Как бы там ни было, но над ППМ ASKIL (BAEVO) смоленская ГРП должна была дать указание на снижение с магнитным курсом 40˚.
Если диспетчер действительно дал указание
10:25:25,3 10:25:31,0 Д: 1-0-1, с курсом 40 градусов, снижение 1500
над ASKIL (BAEVO), то до точки второго разворота (расстояние примерно 70,6 км) борт 101 летел примерно 5 мин.
10:30:26,4 10:30:29,9 Д: Польский 1-0-1, курс 79.
Средняя скорость на этом участке Vx = 70 600 / 300 = 235 м/с или 847 км/ч.
-------------------------------
Прошло уже две минуты 14,1 секунды (134,1 секунды) с тех пор, как борт 101 прошёл пункт передачи управления ASKIL.
Chodzi o moment kiedy dostali wektor 40.
Cos za duzo tego czasu :) uplynelo.
-
@JS24 @ biskup : Teheran bis? - szczyt NATO w Bukareszcie dokladnie dwa lata wczesniej
Pisałam o tym tutaj:
http://www.niemcy.salon24.pl/61032,poczatek-konca-nato-bukareszt-2-4-kwietnia
-
@aborygen
"I z takiego rozumowania widać współprace polskich i rosyjskich sovietów.
Dowodzi to zaplanowanej akcji UPROWADZENIA najwyższych i wysegregowanych przedstawicieli Państwa Polskiego,przejęcia władzy(zamach stanu w Polsce), ZNIEWOLENIA RZECZYPOSPOLITEJ."
Wreszcie ktoś powiedział to głośno.
ZAMACH STANU!!!
-
@byczydzien
myślę, że już wystarczy tych komentarzy.
-
@maxoo
Uzupelnilbym wiec stwierdzenie JK ze wszystko to co ponizej 100 m to opowieść rosyjska - to co za ASKIL to juz moze byc opowiesc niestety miedzynarodowa.
-
@KINDOW 29.01.2011 22:13
to przecież było widoczne od 10 kwietnia- orędzie , postawa tuska, nagonka ( nie mylić z łapanka0 w polskojęzycznych mediach, farsa śledztwa " CEDZENIE " informacji---- to wszystko jest DOWODEM NA ZAMACH STANU- tzn przejęcia władzy w JEDYNE SŁUSZNE SBECKIE "RENCE"
Niechęć władz do wyjaśnienia tragedii jest potwierdzeniem tegoż ZAMACHU.
Stąd "OLEWAM" rezydenta który powiedział;
(...)strona polska nie ma zasadniczych zastrzeżeń do ustaleń MAK(....)
Czy tak może powiedzieć Prezydent RZECZPOSPOLITEJ!!!
Gdzie my żyjemy- w priwislańskim kraju?
Wyobraźmy sobie reakcje S.P.Prezydenta Lecha Kaczyńskiego w analogicznej sytuacji.
Serdeczności
-
@Marie
na Jużnym, czy na Siewiernym?
-
@Free Your Mind
Dobrze, ze napisales ta notke. Dyskusja o oficjalnych wypowiedziach czolowych politykow PiS jest tez bardzo potrzebna. Oficjalne wypowiedzi sa monitorowane przez wrogie osrodki umiejscowione w polskojezycznych mediach i tacy politycy jak JK powinni miec sie na bacznosci. Robienie z niego wariata jest na porzadku dziennym w tych mediach. Mam tylko jedna pretesje do wypowiedzi JK. Nie musial deprecjonowac pracy blogerow wlaczajac w to Ciebie mowiac, ze takie hipotezy sa absurdalne i poprzez to nawet szkodliwe. Mogl przemilczec ta kwestie i zaslonic sie niewiedza na ten temat. O tej niewiedzy wspominal, dlatego jego dalsza wypowiedz powinna byc w innym tonie. Co do roztrzasanych w dyskusji roli doradcow to moze byc cos na rzeczy, ale mysle, ze w tym momencie ci nagrozniejsi odeszli.
Pozdrawiam seredecznie
-
@DOHC
myślę, że to słuszna uwaga. Proszę jednak pamiętać o tym, że czasami iluzja może być tak silna, że ludzie przeżywają realne emocje w związku z nią.
Co zaś do ludzi Tuska, to sami wiemy, że oni żadnych skrupułów nie mają. Już tego wielokrotnie dowiedli.
-
@aborygen
tropiciel z zasłoniętymi oczami, to tak jak Luke Skywalker na ślepo walczący w "Gwiezdnych wojnach" (epizod 4) z takim latającym ustrojstwem? :) Czy gorzej?
-
@Castillon
Zapewne masz na mysli tych ktorzy Wielgusa bronili. Przyznaje, ze do tej pory probuje wyjasnic sens tej pozornej sprzecznosci. A moze zadnej nie ma....?
-
@pank
dźwięki, które Ruscy przekazali Polsce jako kopie zapisów VCR są jakimś makabrycznym montażem. Właściwie do czasu uzyskania oryginałów czarnych skrzynek jedyne, co nam pozostaje, to wyszukiwanie sprzeczności lub absurdów w tych materiałach. Polegać na nich nie powinniśmy i nie możemy.
Wniosek jednak z tych fałszerstw jest taki, że Ruscy mieli wiele do ukrycia, skoro zdecydowali się nawet na takie prymitywne zabiegi.
-
@ FYM, Martynka
Ja też tak uważam. Jest jeden pewnik - zginęła delegacja. Ale nawet nie wiemy, ile osób naprawdę zginęło.
-
@FREE YOUR MIND 29.01.2011 22:34
Nie jestem w stanie odpowiedziec Ci na to pytanie,( Brak TELEWIZORNI w szczepie) niemnej zostałem upoważniony do przekazania Ci ,zgodnie z PRASTARYM ABORYGEŃSKIM powiedzeniem, słów:
Niech Moc będąca z TOBĄ, otworzy Ci oczy na okolice Warszawy
-
@ALL
no i dalej sie produkujac - dopiero po 2 minutach za ASKIL tupolew dostal wektor 40 - wedle wyliczen maku lecial prawie 800 na godzine wiec przelecial polowe drogi do smolenska od granicu rosyjsko-bialoruskiej. Oczywiscie na roznych forach mowia ze do tego momentu lecieli wektorem 41 (wtedy byloby bardzo fajnie) - ale w stenogramach maku nie ma absolutnie zadnej informacji aby FIR moskwa zmienil kurs. Tupek leci wiec kursem z planu ktory na szczescie sie zachowal. Leca wiec kursem 76 AKSIL/KO7003081 B102 RALOT - na punkt ralot.
-
@maxoo
dopiero wtedy dostaja 40-stke - ten kurs trafia jednak bardziej w juznyj niz siewiernyj. Czary czy jak ?
-
@maxoo
raport MAK angielska wersja - strona 141 - samolot wchodzi w rosyjska przestrzen powietrzna okolo 10:22 ale laczy sie z korsarzem o 10:23:30. Z jednej strony mamy "okolo" z drugiej prawie sekundowa dokladnosc.
-
@pank
nie wiem, ile kanałów dostał Miller. Pamiętam, że jak bodajże w kwietniu B. Klich z kimś jeszcze odsłuchiwał w Moskwie zawartość VCR, to Ruscy, jak twierdził tenże Klich, zaprezentowali tylko 2 kanały.
-
@Free Your Mind
Poza tym spójna wersja byłaby tez inaczej przyjęta przez Zachód. Oni lubia taki profesjonalny PR...Narracja się rozłazi, bo przebieg wypadków jest nieprzewidywalny...Można przećwiczyć z pięć scenariuszy opisu (każdy podobny stylem), ale jak wyłazi szósty, to trzeba się łapać brzytwy i jest improwizacja...
Inna wersja może być taka: Katyń też był przygotowany spójnie, gazety niemieckie w kieszeniach, ludność okoliczna totalnie zastraszona...ale zdarzył się egzogeniczny czynnik (Niemcy weszli)i prawda wyszła...
Faktem jest, że to, że wyszła, nie skłoniło aliantów do nieprzehandlowania Polski - dokładnie tak, jak Pan mówi...
Tu by trzeba stratega nad strategami, który by wymyślił, co zrobić, żeby i prawdę ujawnić (jak już ją złożymy) i Zachód skłonić do większego dla nas, Polaków, szacunku.
Kłaniam się.
-
@Danae
największy problem jednak polega na tym, że Zachód nie ma za bardzo nas za co szanować. Niby walczyliśmy z komunizmem przez wiele lat i inne kraje patrzyły na Polaków z podziwem - jaki był jednak finał tej walki? "Okrąglak" i "pakt o nieagresji" z czerwonymi, który doprowadził w niedługim czasie do neokomunizmu.
Przez 21 lat konstruowana była republika bananowa - bez porządnej kapitalistycznej gospodarki, bez zdekomunizowanej kultury, nauki, administracji, mediów; bez silnej armii; bez porządnej infrastruktury itd.
Zamieniono Polskę w pośmiewisko - w dużej mierze rękami samych Polaków. Czy wobec tego Zachód miałby się nad nami litować, szanować nas, pocieszać?
Niestety, dzisiaj jesteśmy w o wiele gorszej sytuacji niż w 1989 r. - dziś już nie tylko sama Polska jest przeorana przez neokomunizm, ale i świadomość wielu Polaków jest po prostu peerelowska, odarta z przywiązania do ojczyzny i pozbawiona jakiegoś trwałego systemu wartości, skoncentrowana na bieżączce. Ideałem dla peerelaka jest święty spokój. Ba, są ludzie, którzy "nie mogą już słuchać o TYM Smoleńsku". Słuchać nie mogą. To dopiero muszą być... Polacy.
-
Czerwone skrzynki pogrzebowe mogły być rekwizytem tej całej ruskiej maskirowki
Pamiętam, że była informacja na portalu smoleńskim, iż polski samolot stoi poza pasem lotniska w Smoleńsku z kołami zakopanymi do połowy w błocie.
Na jakim to było lotnisku?
JUŻNYM?
Tego nie wiem.
Teraz dochodzi do tego informacja, że samolot podchodząc do lądowania była na kręgu obok oddalony od celu o 5 mil przy podchodzeniu do czwartego zakrętu tj. około 10 kilometrów z boku.
Cytat jednego z komentatorów z bloga FYM :
„- 5 mil z boku mogli być JEDYNIE podchodząc do czwartego zakrętu na Jużny
Pętla wg karty podejścia na Siewierny nigdzie nie jest "szersza" od 6km.
Lecąc na Jużny - ten punkt 5mil od prostej istnieje.”
Te ruskie czerwone trumny na miejscu teatrum smoleńskiego, których fotkę w dniu 10.04.2010 r. zamieściłem na blogu FYMa były przywiezione jako rekwizyty z ciałami zamordowanych w innym miejscu ofiar na miejsce inscenizacji katastrofy lotniczej.
http://freeyourmind.salon24.pl/168730,w-cieniu-katynia#comment_2394827
W taki oto sposób zwłoki ofiar zostały uwiarygodnione i wywiezione do prosektorium moskiewskiego.
Czysta robótka sowieckiej hołoty, a jednocześnie porządna sowiecka maskirowka.
Dlatego te trumny były koloru czerwonego by zwrócić na nie uwagę, bo każdy będzie je pamiętał, że tam były lecz nie każdy będzie dociekał czy przed przywiezieniem były puste czy już zajęte przez zwłoki w mich podróżujące z innego miejsca.
Czy przypominacie scenę zamachu na gangstera pod hotelem w centrum miasta w otoczeniu setek świadków z filmu „Ojciec chrzestny”? Tam wykorzystano podobny chwyt psychologiczny – nietypowy ubiór i wygląd zamachowców w charakterystycznych rzucających się w oczy ruskich czapkach karakułowych.
W Smoleńsku te czapli zastąpiono mnogimi czerwonymi trumnami.
Pozdrawiam
-
@lordJim
dynamitem ?
-
@FYM
Jeżeli Jarosław Kaczyński użył określenia - "hipotezy absurdalne, a nawet szkodliwe" - to w wyniku rozmów z tzw. doradcami.
Wersja naiwna - część jego doradców, to ludzie niezbyt sprawni intelektualnie (niestety). Uwierzyli w bajkę o "katastrofie", mieli autentyczne przeżycia, nie widzą powodu, żeby solidnie przyjrzeć się faktom. Na to ich przeświadczenie nakładają się przekonujące monologi rozmaitej agentury wewnątrzpartyjnej (w PiS). Bredzenie o "katastrofie lotniczej" wśród posłów PiS - jak się wydaje - dominuje. Jarosław Kaczyński musi brać taki fakt pod uwagę.
Wersja mniej naiwna - ktoś podpowiada "intelektualnie" w PiS-ie, żeby nie drażnić putinowych zbrodniarzy, żeby się z nimi układać, spróbować przeczekać. Jest to równie błędne, jak wiara w Bielana, Kamińskiego, Poncyliusza, Kluzik-Rostkowską, w całą tą grupkę cwanych intrygantów z PiS-u, pozbawionych zasad.
Przypuszczam, że już niedługo Jarosław K. uroczyście oświadczy, że pozostałe hipotezy (oprócz "katastrofy") należy jednak poważnie brać pod uwagę. W podsumowaniu doda, że był niesłychanie naiwny, wierząc w "katastrofę lotniczą" na Siewiernym.
Od tego typu chwilowych politycznych deklaracji ważniejsze jest autentyczna dyskusja, rzetelne dociekania - czyli to, co się dzieje w blogosferze. Politycy mówią różne rzeczy. W sumie ich wypowiedzi nie mają specjalnego znaczenia.
pozdrawiam
-
@Free Your Mind
największy problem jednak polega na tym, że Zachód nie ma za bardzo nas za co szanować.
-
@Free Your Mind 23:25
Fakt. W 1989 r. fortuna nam sprzyjała. Teraz irytujemy Zachód jak, nie przymierzając, państwa afrykańskie, które korupcją stoją i same siebie niszczą.
Fakt - teraz jest tylko nieliczna elita (nasza), JK i mocna Polonia. Ale to już jest coś. Gdyby tylko Rosja, Zachód i cała reszta zajęły się czymś mocnym, to moglibyśmy ewentualnie coś starać się ugrać...Tylko jak tu żyć z peerelakami, zdrajcami i lemingami?
-
Komentarz z lubczasopisma: Katastrofa smoleńska
FYM
"Może Ruscy nie dokonali maskirowki"
Moze nie ze scenariuszem 2M
ale z całą resztą na 1000%
nie śledziłem wątków dyskusji z 2M+2T, ale próbuję sobie to zobrazować :
nasza tutka ląduje na spokojnie (1)czy przyziemia tam awaryjnie (2)?
1- siepacze ze specnazu wchodzą na pokład (1a)czy rozwalają wszystkich po spokojnym wyjściu pasażerów ze statku (1b)? 1a - duży kłopot przy wdarciu się do salonki prezydenta, komando do likwidacji z conajmiej kilku osób, które są widoczne przy podejściu do włazu samolotu i może zaniepokoić czujnych BORowców ; 1b- bardzo skuteczne ale widoczne z oddali i moga być zewnętrzni świadkowie; jest jeszcze wariant z Dubrowki
2- przy awaryjnym nie ma kłopotów z 1a i 1b i innymi wariantami tylko robi się w tym wariancie dużo huku i zadymy, co nie uchodzi uwadze zewnetrznym świadkom- reszta jest już bardzo łatwa
wiem, że bez materialnych dowodów i rzetelnych specjalistów spoza putinlandu ciężko bedzie złapać ich za stan, ale i tak uważam że prawda odnosi sukces bo nigdy by mi do głowy nie przyszło jeszcze we wrześniu, że nasi putinowcy opublikują coś co jest niezgodne z paszkwilem fraugenerał - a tu jeszcze takie wtopy ciecia niemieckiego!
masz rację, że coś im się sypie (znowu uwierzyli , że 50% poparcia to prawda), bo to nie przypomina juz twardej i krystalicznej linii obrony kłamstwa
maskirowka: ci strażacy co gasili samolot po godzinach - oni nie mieli go gasić, lecz mieli pilnować by szybko sam nie zgasł,
-
@marektomasz
Obawiam się, że "prasówki" z blogosfery robią Jarosławowi ludzie tacy jak AH. Trzeba by sprawdzić, kto jeszcze jest za "doradcę" (młodego gniewnego, noszącego teczkę) za AH i JB.
-
@DANAE
Strzał w "10-tkę". Z kolei wśród "noszących teczki" (za A.H. i J.B.) widzimy już pełną przypadkowość.
Ciężki dylemat, przed którym stoimy, to jak wpływać na poprawę sytuacji wewnątrz PiS nie krytykując tego ugrupowania, nie omawiając otwarcie jego widocznych błędów.
Powinniśmy się koncentrować wokół PiS i wokół Jarosława K, to wszyscy wiedzą. Jak w takiej sytuacji, przy takiej nagonce medialnej na PiS, wpływać na poprawę sytuacji wewnątrz PiS-u? FYM jako pierwszy przełamał tabu.
-
@Kajka
Nie można zapominać, że Jarosław Kaczyński może znowu zostać premierem.Ma obowiązek ważyć każde słowo.Co sobie myśli albo w co wierzy musi zachować dla siebie.Głośno może wypowiadać się wyłącznie o stwierdzonych faktach, jak np ten o kursie i ścieżce.
-
Autor i wszyscy
Spróbowałem opisać jak to widzę po lekturze ostatnich kilku Twoich notek.
http://kindow-net.salon24.pl/273921,wracamy-do-punktu-wyjscia
Jeśli, źle rozumuję to proszę popraw mnie.
-
Dotyczy możliwego awaryjnego lądowania TU-154M
"W informacjach, które czerpałem ze źródeł rosyjskich 10.04 - fora internetowe, info oficjalne - ok. g. 9 - 9.15 naszego czasu znalazaem trzy źródła wskazujące na lokalizację Peczersk (typu stoi koło czołgu polski samolot bez podwozia). Ten sam Peczersk pojawił się potem w oficjalnym meldunku ministra Szojgu dla Putina. Za cholerą nie pasowalo mi to do inscenizacji, bo lotnisko smolensk XSUBS to poważna, wojskowa kwartira i Szojgu nie mógł - jako wojak - tego pomylić. Peczersk pojawił się potem tez w relacjach samego cara Putina. O pomyłce nie moze być mowy.
Z tego wiem dwie rzeczy. Po pierwsze organizatorem logistyki jest Szojgu, ale to nic nowego, bo Dubrowkę zrobił dobrze. Po drugie miejscem lądowania polskiego samolotu PLF101, który wrócił ostatnio z numerem 102 (tak jest, trzeba porownać ksiązki, obydwie są w nim) jest administracyjnie Peczersk, czyli Protasiuk odbił na północ, bo to jedyne miejsce gdzie nie ma gęsto upakowanych budynków.
Nie ma żadnych wątpliwości że przy pasie wysadzono innego tupka, albo zbieraninę złomu, to inscenizacja i badanie "stenogramów" to ćwiczenia dla idiotów.
Chwała bohaterom." - por.borowik 2011/01/30 01:10:06
http://kataryna.blox.pl/2011/01/Premier-podszyty-tchorzem.html?pn=5
-
Komentarz z lubczasopisma: Katastrofa smoleńska
> Free Your Mind
Ponieważ pod Twoim dzisiejszym wpisem nawiązującym do wywiadów J. Kaczyńskiego z ostatnich dni pojawił się zarys zwątpienia, ja z innej beczki.
Już przed ponad tygodniem zwróciłem uwagę na pewne stonowanie, czy skanalizowanie wypowiedzi JK na temat Smoleńska. To zastanawiające "wszystko wskazuje na to, że cała wina leży wyłącznie po stronie rosyjskiej" zwróciło moją uwagę, gdyż wydawało się absolutnie apolityczne. Napisałem wtedy u Ciebie, że mnie ta postawa niepokoi, choć miałem nadzieję, że ta wypowiedź to tylko pierwsza, spontaniczna reakcja na ruski raport.
Ale dziś, po kolejnych, podobnych wypowiedziach skłaniam się do tezy, że to nie przypadek. Być może "kute" są dziś jakieś podstawy pod koalicje po wyborach. Być może jest jakiś "deal" z mniej umoczonymi z P0. Dla mnie rzecz totalnie frustrująca, ale JK jest politykiem i jakąś dozę pragmatyzmu musi sobie na przyszłość zachować, gdyż inaczej już dziś mógłby kończyć karierę. Jeśli bowiem zdecydowaną większością Polaków nie wstrząsnął Smoleńsk, jeśli bezkarnie przeszły trzy powodzie z jej skutkami, jeśli nie ma znaczenia stan finansów, to nie ma się co oszukiwać na temat wyniku Orbana. Węgrzy są bardziej racjonalni, Polacy głupsi. Mamy pecha, ale to się zdarza.
Natomiast podziwiam Twoją (i wszystkich zaangażowanych w wyjaśnianie "Smoleńska" blogerów i komentatorów) pracę. Uważam, że jest bardzo ważna i jestem przekonany, że jesteśmy na pewno bliżej prawdy rozpatrując choćby 10 alternatywnych wersji, niż koncentrując się na tym, co nam podano do widzenia i słyszenia. Ważna jest ta praca również dlatego, że wpisy i komentarze czytane są przez pożytecznych idiotów, którzy mają naoczny dowód na to, że myślenie nie boli, a może nawet sprawiać frajdę.
PS. Uważam, że JK jako polityk wypowiedział się niefortunnie "odcinając" się od blogerskich teorii. Nic nie kosztowałoby stwierdzenie, iż osobiście nie ma możliwości, aby je dokładniej przeanalizować, ale jest pod ogromnym wrażeniem obywatelskiej siły wyrażającej się w dążeniu do odkrycia prawdy. Bez tego sytuacja przypomina trochę tę z kampanii prezydenckiej. A ta została przecież podsumowana negatywnie - wiadomo z jakich powodów.
Pozdrowienia.
-
@obiboknawlasnykoszt
Kij ma dwa końce.
Była prawdziwa katastrofa – jest prawdziwy wrak.
Nie było katastrofy – jest tylko inscenizacja.
Próbuję to zrozumieć.
W obu przypadkach i tak jest zamach.
-
@Kindow
Jednym słowem, jak nie kijem - to pałką, a i tak ubili.
-
@obiboknawlasnykoszt
Jest zbrodnia
Kiedy kara?
-
@OPTY2011
Witam, bardzo cenne uwagi. Nie wiem jednak czemu każdy zapomniał o powrocie do PiS takich gości jak Ujazdowski. Wielu zajmuje się bałwanami z PJN jednak nikt nie zauważył, że top ugrupowanie pojawiło się w momencie nawrócenia "odszczepieńców", czyli "bandy" Ujazdowskiego. Jeśli powrócił, to nie mógł wyłamywać się za trzy miesiące, ale świetni mógł pobajdurzyć tępym babom pokroju Jakubiak, ze jak one zaczną to on i inni się przyłącza i zbuduję nową alternatywę dla SLD, po zdechnięciu PO. Jarosław Kaczyński nie musi mieć ręki do wszystkich ludzi, ale pewnie to samo co ja tu pisze, zauważył także ktoś inny, a jeśli tak to mimo wiedzy(którą mu przekazano) prezes musi grać, bo są tacy co czyhają na jego błędy, albo na coś co na te błędy da się przerobić. Dziś Kaczyński zna swoje przedpole i tyły, dzięki Bogu jest FYM i my co staramy się pokazać to co nie wypada pro polskiemu politykowi, nam nie szkodzi miano oszołoma. I nikt z nas nie robi idioty przez 10 lat, jak robiono z Macierewicza. Tak więc nie wymagajmy prawdy od Jarosława, do momentu gdy będzie przywódcą rządu o widocznej przewadze parlamentarnej. Pozdrawiam serdecznie
-
@Kindow
Gdyby to było ode mnie zależne, to kara byłaby dawno wymierzona - tuż po zamachu - niezwłocznie.
Odpowiadając na pytanie: Kiedy kara?
Odpowiadam: - Kiedy pomożemy skutecznie lemingom dojrzeć.
PS
Na tym kończę, bo nie chcę robić tu za trolla zamulającego dyskusję u FYMa.
-
Komentarz z lubczasopisma: Katastrofa smoleńska
@fym
http://www.przeklej.pl/plik/przedorzelpotem-jpg-0026kh1dr40i
Orzel jest jedyna czescia wraku jaka wrocila do Polski
sowieci utrzymuja ze pochodzi on z Tu154
jego oddanie
i jego przyjecie
swiadcza tylko o tym jak ciekimi nicmi jest szyta "katastrofa"
-
@Kindow
Jeśli nie ma niezależnych ekshumacji dotąd , co JUŻ wzbudza i gniewy też , coraz większe, to co będzie jak w trumnach nie będzie właściwych ciał ? Droga egipska np. ?
-
@154
Jest dużo różnic w szczegółach.
Zdjęcia wgram jutro.
-
Komentarz z lubczasopisma: Katastrofa smoleńska
@autor
no, tak ale po co mieliby to robic? Jesli chcieli dokonac zamachu to mogli to zrobic na Siewiernym. Tusk i tak by im nie przeszkadzal i wszystko dzialo sie na ich terenie, wiec zamiast preparowac drugi wrak mogli spokojnie zajac sie podrzucaniem "nowych" dowodow, niszczeniem tego co sie da itd. Teren przeciez jest ich. Po co mieli zadawac sobie tyle trudu, preparowac miejsce katastrofy i jeszcze do tego spreparowanego nie dopuszczac polskich ekspertow?
Druga sprawa, ze to sugeruje, ze nagrania z wiezy kontrolnej i z kabiny pilotow sa calkowice spreparowane, a na to dowodow jednak nie ma. Fakt, ze Ruskom nie ufamy dowodem niestety nie jest.
Poza tym jakby tak szybko te wszystkie ciala, ich resztki, dokumenty, rzeczy osobiste itp przeniesli na teren katatrofy? czasu mieli mniej niz malo. To troche malo prawdopodobne. Poza tym ta teoria jest bardzo wygodna dla obecnie rzadzaczych - to nie sa winne nasze skandaliczne zaniedbania, to Ruscy.
Bo to ze Tusk zadnego zamachu nie orgnizowal jest oczywiste. Po pierwsze tego typu zero nigdy by takiej decyzji nie bylo w stanie podjac, a po drugie musialby byc skonczonym pijarowskim idiota by likwidowac liderow takiej opozycji - opozycji, ktorej podstawowa zaleta bylo to, ze nigdy z nim nie wygra. A na czym jak na czym, ale na pijarze i wygrywaniu wyborow to Tusk sie zna (niestety)
Oczywiscie, moze to i zamach byl. Tego nie wiemy. Natomiast na pewno zamach trudniejszy bylby do przeprowadzenia, gdyby prezydent lecial nie Tupolewem a nowym Boeingiem czy Airbusem, lotnisko bylo normalnym lotniskiem o normalnym standardzie, a przepisy jasno regulowaly kto co i kiedy organizuje w przypadku wizyty prezydenta (dokladnie, punkt po punkcie). A fatkem jest, ze polscy przywodcy mogli tam ladowac od zawsze i na to jakis BOR i jacys premierzy kolejni pozwalali. Pozwalali tak samo na istnienie takiej eskadry przestarzalych samolotow, ktorym ico najwyzej w Bulgarii czy Kirgistanie lataja. I to niestety NIKOGO z tych, od ktoryc choc przez sekunde zalezaly decyzje o zakupie tych samolotow lub decyzje o ustalaniu procedur (Obama w zadnym wypadku nie moglby ladowac na Siewiernym), nie usprawiedliwia, a nawet czyni ich wspolwinnymi. I jesli to byl zamach, to tym bardziej sa oni winni temu, ze ulatwili zamachowcom robote.
-
@Polskęsław 406
W trumnach nie ma TYCH ciał.
Gdyby były, to Rodziny mogłyby pożegnać się ostatni raz z bliskimi...
I to jest barbarzyństwo!!!
-
@social
Na szybko:
1. Zamach na Siewiernym dałoby się przeprowadzić chyba jedynie nadlatując IŁem nad Tupolewa i dociskając go nim do ziemi.
2. Jesli nadal nie widzisz co jest nie tak w stenogramach i innych zapisach z MARSa, to jeszcze raz przeczytaj wszystkie informacje jakie tu umieściliśmy po publikacji Raportu. Już samo to, co opisujemy w kwestii Raportu, jest wystarczające by złożyć wniosek do prokuratury z kilku paragrafów. Pozdrawiam wszystkich
-
@social
wiele miesięcy już temu pisałem o motywach Putina i jego ludzi stojących za zamachem ("Kod smoleński"), wiele też napisałem na ten temat w książce "Społeczeństwo zamknięte..." - więc jeśli ktoś zadaje dziś pytanie "po co?" to naprawdę pozostaje mi jedynie odesłać do lektury moich tekstów, ewentualnie tekstów Ściosa, który wiele razy na nie odpowiedział.
Tym niemniej Tusk i cały gabinet ciemniaków ponoszą winę za to, co się stało z polską delegacją prezydencką i co się działo potem, gdy przekazano Ruskom "śledztwo" oraz wszystkie dowody rzeczowe. Nie mówiąc o tym, co ciemniacy wyrabiali w kraju i jak szybko starali się "zgasić" wybuch polskiego patriotyzmu antypolskimi prowokacjami ludzi tego moralnego autoramentu, co Wajda, Palikot itp.
-
@154
ciekawe, czy to godło było kryminalistycznie badane. Znając działania prokuratury, pewnie nie.
-
@xel4
słuchałem programu w RM z JK i nie odniosłem wrażenia, by myślał o jakiejkolwiek koalicji z częścią ludzi z PO, wprost przeciwnie, mówił o szerokim froncie środowisk niepodległościowych, z czym się absolutnie zgadzam. Oczywiście tego typu front musi mieć pewne formalne podstawy, tzn. ludzie z tychże ugrupowań muszą podpisać "umowę", że będą się wobec siebie zachowywać lojalnie (by nie powstała sytuacja, jaka istniała, gdy PiS zawiązał nieszczęsną koalicję z LPR-em i SO, które wnet zaczęły PiS rozwalać).
Nie sądzę, by JK całkowicie negatywnie się odnosił do prac blogerów, wydaje się mi się jednak, że ktoś może znowu "rzeźbić" przy JK, by tychże blogerów przedstawiać jako środowisko "anarchistyczne", nie zaś jako ludzi odpowiedzialnie podchodzących do spraw Polski. W sytuacji, w której PiS-owi obecnie, co tu dużo kryć, brakuje czasami analityków z prawdzoiwego zdarzenia, może być tak, że jacyś "dobrzy wujkowie" (tego pokroju, co kiedyś ludzie tworzący frakcję pod hasłem "pragmatycznego zbliżenia do czerwonych") z zazdrości lub ze złości chcą wykopać jakąś linię oddzielającą blogerów nastawionych konserwatywnie i niepodległościowo od PiS-u.
Jedna rzecz jest w tym wszystkim niepokojąca. Nie można bowiem zaprzeczyć, że blogerzy walnie się przyczynili do krytycznego zbadania materiałów związanych ze Smoleńskiem i do udowodnienia, że 10 Kwietnia doszło do zamachu. Jeśli więc dalej drążą oni sprawę, to powinni mieć raczej dalsze wsparcie ze strony PiS-u, a więc nie powinny się pojawiać sygnały kwestionujące racjonalność zachowań blogerów.
Pozdr
-
@obiboknawlasnykoszt
o tym Pieczersku czy Peczersku jest też mowa na smoleńskim forum motoryzacyjnym (10 Kwietnia), internauci zdradadzają zdziwienie pojawianiem się tej nazwy w relacjach medialnych, zrzucają to jednak na karb ignorancji dziennikarskiej.
-
@Kindow
kilka rodzin jednak widziało ciałą i to były TE ciała. Np rodzice stewardesy ( "miała tylko małą rankę na głowie" - czyli przyjrzeli się dokładnie. Ciekawe czy ta ranka nie była u podstawy potylicy...).
-
@XEL4, LJSTACH,
Przeceniamy znaczenie wypowiedzi Jarosława Kaczyńskiego na temat Tragedii Smoleńskiej. Jarosław K. będzie jeszcze na temat Tragedii 10.04. mówił różne rzeczy - niekoniecznie zawsze prawdziwe.
Bezkompromisowe poszukiwanie prawdy, to domena blogosfery. Odnoszę wrażenie, że wielu blogerów nie docenia własnej siły. Której źródłem jest uporczywe dążenie do prawdy oraz kompetencja. Siły, która stale rośnie!!!
Kryterium weryfikacji polityka jest zupełnie inne. Chodzi mu przede wszystkim o polityczną skuteczność. Polityk odnosi się do prostych liczb - jaki procent wyborców dzisiaj wierzy w "katastrofę lotniczą", jaki procent jutro uwierzy już w zamach, a jaki pojutrze jest w stanie zrozumieć i przekonać się do inscenizacji na Siewiernym. Polityk realizuje poprzez swoje wypowiedzi kilkanaście (czasami sprzecznych) celów równocześnie.
Mógł się wypowiedzieć bardziej oględnie - np. "że nie zna takich teorii", mógł nie dyskredytować czyjejś pracy tylko dlatego, że nie ma o niej bladego pojęcia.
Skoro jednak nie wypowiedział się delikatniej, to albo popełnił ludzki błąd, albo ktoś mu opowiada na okrągło głupoty na ten temat, on z kolei takie głupstwa publicznie powtarza, albo uznał - że taka właśnie wypowiedź będzie stanowiła dla kogoś sygnał jego ugodowości. I zdolności do zachowań kompromisowych. Nawet w obliczu zbrodni.
My możemy sobie pozwolić na poszukiwanie prawdy. Wypowiedzi polityków, nawet Jarosława Kaczyńskiego, w odniesieniu do śledztwa nt przebiegu zdarzeń w dniu 10.04.2010 bagatelizowałbym niemal całkowicie. To my zweryfikujemy i podsumujemy polityków, a nie odwrotnie. To my w tym sporze jesteśmy silniejsi.
-
Witam
FYM-ie na 100% chodziło o kontrolera, który pracował na Jużnym i z którym ws. stanu pogody kontaktowali się kontrolerzy z Siewiernego.
-
Komentarz z lubczasopisma: Katastrofa smoleńska
@Autor
"...Hipoteza dwóch miejsc głosi, że tragedia była straszliwsza niż nam się zrazu wydawało. Nie dokonano bowiem, zgodnie z tą hipotezą, zamachu „za pomocą katastrofy”, lecz zamachu terrorystycznego na delegację prezydencką.
Jest to kwalifikowane jako zbrodnia przeciw ludzkości i może być z miejsca ścigane przez międzynarodowy trybunał.
To nie jest wtedy jakaś „sprawa między Polską a Rosją”..."
------------------------------------------
Rozmawiam bardzo dużo z kolegami w pracy o tym dziwnym wypadku, z delegacją prezydencką na pokładzie, i ostatnio większość przyjmuje tę hipotezę jako najbardziej prawdopodobną.
Zobowiązali mnie, abym Pana jak najserdeczniej pozdrowił od pracowników największej drukarni w Warszawie.
Co niniejszym czynię !!!
poligraf
-
@poligraf
pozdrawiam największą drukarnię w Wwie :)
-
@Marie
bardzo ciekawa informacja, nie masz może linka do niej?
-
@social (2)
tak jeszcze w ramach uzupełnienia tego, co pisałem wyżej, żebyśmy pamiętali cały czas, o jakim kraju mówimy (w kontekście zamachu smoleńskiego):
"Andrzej Nowak: Nie mam żadnych jednoznacznych śladów czy wskazówek dotyczących udziału służb w katastrofie smoleńskiej – ale wrócimy do tego za chwilę. Mamy natomiast poważne dane dotyczące udziału funkcjonariuszy służb specjalnych w elitach władzy współczesnej Federacji Rosyjskiej. Kilka takich badań zostało przeprowadzonych, najbardziej kompetentne z nich to prace profesor Olgi Krysztanowskiej z Instytutu Socjologii Rosyjskiej Akademii Nauk oraz profesora Stevena White'a, z uniwersytetu w Glasgow. Oni w trzech kolejnych artykułach publikowanych w ciągu ostatnich 5 lat (najnowszy z 2010 roku) wracali do tej tematyki. Badali oni życiorysy – oficjalne życiorysy – tysiąca osób sprawujących najważniejsze funkcje w państwie rosyjskim, czyli członków Dumy, rządu, Rady Bezpieczeństwa i gubernatorów. Z owych badań wynika, że 60-70% z nich przeszło w swojej biografii przez okres pracy – podkreślam – nie tajnej współpracy, ale pracy oficjalnej, w którejś ze służb specjalnych państwa sowieckiego, albo już rosyjskiego, czyli KGB, GRU, FSB. Ten stopień nasycenia ludźmi służb jest bezprecedensowy w skali całej historii ludzkości. Nie było państwa, gdzie w takim stopniu ludzie służb specjalnych mieliby udział w sprawowaniu władzy. Ma to swoje określone konsekwencje, bo służby specjalne tworzą pewnego rodzaju etos i metody działania, zwłaszcza służby specjalne państwa totalitarnego. Mam tutaj na myśli KGB i GRU – porównywanie ich z CIA wydaje mi się zdecydowanie niestosowne, a często tak właśnie odbija się tę piłeczkę. Nawet gdyby ktoś chciał tego porównania użyć, to prosiłbym wtedy o podanie danych, które wskazywałyby, że 70% członków Izby Reprezentantów, ministrów i gubernatorów amerykańskich to pracownicy lub oficerowie CIA. To byłoby oczywiście pytanie retoryczne, czy wręcz absurdalne, bo pod tym względem elity rosyjskie są absolutnie wyjątkowe. Ta wyjątkowość jest niebezpieczna z tego powodu – ów etos służb, to etos polegający przede wszystkim na dążeniu do oszukania przeciwnika, zmanipulowania go, a w niektórych przypadkach do jego eliminacji fizycznej. W tym się przecież specjalizowały służby KGB i GRU. Wiemy także, że w ciągu ostatnich 10 lat, odkąd nastał prezydent Putin, ów cień służb specjalnych i ich operacji prowadzących do zamachów i fizycznej eksterminacji konkretnych ludzi, wraca wielokrotnie w hipotezach dotyczących bardzo ważnych wydarzeń, które miały miejsce w Rosji. Poczynając od elekcji prezydenta Putina, której towarzyszyły tajemnicze wybuchy, w których zginęło blisko 300 osób.
W Bujnaksku całe bloki mieszkalne wylatywały w powietrze po to, żeby stworzyć atmosferę zagrożenia terroryzmem, na który może odpowiedzieć tylko silny, właśnie wywodzący się ze służb specjalnych, kandydat na prezydenta. Później morderstwo Anny Politkowskiej, które przypadło akurat dokładnie w dzień urodzin prezydenta Putina. To oczywiście przypadek, ale to, że zginęła jedna z najodważniejszych dziennikarek, demaskująca działania rządu rosyjskiego, zwłaszcza wobec Czeczeńców, to już może takie całkiem przypadkowe nie było. Wymienić też trzeba sprawę otrucia Litwinienki, którą wszystkie cywilizowane gazety, media, skomentowały jednoznacznie: była to długa ręka dawnego KGB. Podać można setki innych podobnych przykładów – przypomnę, około 300 dziennikarzy zginęło w Rosji w ciągu ostatnich 10 lat. Warto tu odesłać do książek Felsztińskiego czy Reitschustera – niemieckiego dziennikarza, którego nie można posądzić o „polskie fobie”. Książki samej śp. Politkowskiej, ale także setki książek napisanych przez najróżniejszych autorów rozmaitych narodowości, wydawanych przez prestiżowe wydawnictwa na całym świecie, taki obraz potwierdzają. Albo na przykład artykuły do niedawna drukowane nawet w „Gazecie Wyborczej”. Jeszcze 2-3 lata temu można było pisać o tym, że to KGB, dawne struktury, obecne służby specjalne mogą inspirować różne tego rodzaju wydarzenia. Ta hipoteza nie była wtedy wyrazem „szaleństwa” i „obsesyjnej skłonności do teorii spiskowych”, ale zdrowego, elementarnego rozsądku. Z polskich mediów w ostatnich dwóch latach niestety zniknęło myślenie o szczególnym składzie i sposobie działania elit politycznych Rosji.
A z mojej pamięci ta myśl nie wyparowała. I w związku z tym, pozwalam sobie ją przywrócić w kontekście katastrofy smoleńskiej. Nie ma tu oczywiście i nie może być jednoznacznej sugestii w tej chwili – nie mam na to żadnych świadectw, ani ostatecznych dowodów – że to strona rosyjska spowodowała katastrofę świadomie. Ja tego po prostu nie wiem. Wiem jednak, że wiele innych katastrof i nieszczęść w bardzo tajemniczy sposób miało miejsce na terenie Federacji Rosyjskiej. Wiem, że prezydent Federacji Rosyjskiej Władimir Putin szczycił się tym, że zlecił zamordowanie kolejnych prezydentów Czeczenii.
On jest typem przywódcy, który pozwala sobie na śmiałe deklaracje wobec dziennikarzy. To można sprawdzić – francuskiego dziennikarza, który Putina zapytał o Czeczenię, na konferencji prasowej, zaprosił do Moskwy, bo „może go tam w każdej chwili obrzezać”. Swoje urzędowanie rozpoczął od stwierdzenia, że „terrorystów dopadnie wszędzie i będzie ich topił w kiblu”. Można tak stwierdzać, ale owa definicja terroryzmu była bardzo rozszerzana, terrorystą stał się np. Michaił Saakaszwili, prezydent sąsiedniej, niepodległej Gruzji. Usunięcie go, oficjalnie postawił jako cel polityczny, premier Putin.
W kontekście tego wszystkiego nie sposób nie zadawać sobie pytań o okoliczności tragedii smoleńskiej. Ona mogła mieć bardzo różne bezpośrednie przyczyny, mogło dojść do niej w sposób niezaplanowany, ale o tym że strona rosyjska rządowa zmierzała do upokorzenia prezydenta Kaczyńskiego, nie może być najmniejszej wątpliwości. Zrobiono na pewno wiele, żeby zepsuć wizytę Prezydenta Kaczyńskiego. Czy przekroczono tę granicę, za którą stoi już zamach śmiertelny – tego nie wiem, ale nie wydaje mi się absurdem, ani obłędem postawienie takiego pytania. W świetle tej pamięci, o której mówiłem, wolno to pytanie stawiać. I nie należy odsyłać takich, którzy je stawiają, jak ja, do psychuszki. Ponieważ te metody rozprawy z przeciwnikami politycznymi charakteryzują właśnie system polityczny, z którego wywodzi się podpułkownik Władimir Putin. Odsyłanie tych, którzy zadają niewygodne pytania, niezgodne z oficjalną linią polityczną, do szpitala, w którym leczy się „schizofrenię bezobjawową” to wypróbowana metoda starego systemu."
http://www.portal.arcana.pl/Nowak-bez-polskiego-romantycznego-ducha-polska-umiera-cz-ii,271.html#post
-
@All brothers and sisters
"Z owych badań wynika, że 60-70% z nich przeszło w swojej biografii przez okres pracy – podkreślam – nie tajnej współpracy, ale pracy oficjalnej, w którejś ze służb specjalnych państwa sowieckiego, albo już rosyjskiego, czyli KGB, GRU, FSB. Ten stopień nasycenia ludźmi służb jest bezprecedensowy w skali całej historii ludzkości. Nie było państwa, gdzie w takim stopniu ludzie służb specjalnych mieliby udział w sprawowaniu władzy. Ma to swoje określone konsekwencje, bo służby specjalne tworzą pewnego rodzaju etos i metody działania, zwłaszcza służby specjalne państwa totalitarnego."
(z wywiadu z Nowakiem)
- zwracam uwagę na ów fragment, gdyby ktoś jeszcze nie rozumiał używanego dość często przeze mnie terminu "agenturokracja".
-
@Free Your Mind
Wlasnie dlatego nie opublikuje sie wynikow sondy np rosyjskiej - jak uwazasz czy byl to zamach. Pod tym wzgledem tam mieszkajacy ludzie znaja tamten system i wiedza na co go stac. Fora az kipia od bardzo profesjonalnych wypowiedzi. Oczywiscie infilitracja tamtych forow jest o wiele wiele wieksza. No ale wystarczy wejsc np na avherald.com. Od ludzikow ktorzy pisza lamana angielszczyzna no i wychwalajacych pod niebiosa mak , mających nick dziadu no i oficjalnie przyznajacych sie ze zamordowalismy swojego prezydenta jak kiedys Zydow az sie roi.
-
@pank
tak - wlasnie ta notka , wypowiedzi biskupa no i fora rosyjskie zasugerowaly mi zwrocenie uwagi na ten temat. W rosyjskich danych trudno doszukiwac sie logiki ale NAPEWNO nie sa one prawdziwe. I to nawet jawnie. W ruskim stenogramie pojawiaja sie nawet takie poziomy lotu jak FL3900 - moze chca zrobic z tupolewa samolot stratosferyczny ale tak profi organizacja :P wypuszcza taki gniot ?
-
@lordJim
http://arturb.salon24.pl/247061,askil-zamachowcy-sie-gubia
-
> FYM
"słuchałem programu w RM z JK i nie odniosłem wrażenia, by myślał o jakiejkolwiek koalicji z częścią ludzi z PO, wprost przeciwnie, mówił o szerokim froncie środowisk"
JK w wywiadzie dla onet.pl:
"Gdyby marszałek Komorowski nie był taki małostkowy – bo marszałkowanie Komorowskiego było straszenie małostkowe, w czym Schetyna szczęśliwie jest od niego dużo lepszy"
Czy rzeczywiście dużo lepszy, czy jest to wypowiedź wzmacniająca Schetynę?
-
> Marektomasz
"Jarosław K. będzie jeszcze na temat Tragedii 10.04. mówił różne rzeczy - niekoniecznie zawsze prawdziwe."
Chciałem zwrócić uwagę, że strategia w wyborach prezydenckich została oceniona jako błąd, a błędów nie należy powtarzać.
-
@Free Your Mind
ASKILL - tu niestety nie tylko nie zgadza sie predkosc ale i kierunek. Prawie 2 minuty piloci lecieli wedle wyznaczonego kursu - nowe stenogramy mowia ze po polaczeniu z moskwa lecieli na dalsza mimo ze plan mieli zupelnie inny.
-
@XEL4
Odpowiedź optymalna Jarosława Kaczyńskiego na pytanie o rozmaite hipotezy przebiegu zamachu ("katastrofy") z 10.04. z mojego punktu widzenia, to - "nie znam tych teorii, nie znam tych hipotez. W Polsce jest wolność słowa. Internauci mają prawo na tak ważny temat dyskutować."
Dlaczego Jarosław K. w tak oczywisty sposób nie odpowiedział? Dlaczego wolał palnąć głupsto, co chciał w ten sposób uzyskać? Nie wiem. Nie znam przesłanek tej decyzji, dlatego jej nie oceniam.
pozdrawiam
-
@FYM
Dyskusja na temat prawdziwego przebiegu wydarzeń 10.04.2010 - oprócz oczywistego celu, jakim jest dotarcie do prawdy na temat tej zbrodni - spełnia jeszcze jeden cel, wytworzyła pole do prowadzenia polityki przez Jarosława Kaczyńskiego. Przez najzdolniejszych polityków PiS. Nic dziwnego, że z tej możliwości tak wytrawny polityk, jak J.K., korzysta; że jest bardziej stonowany od nas, że jest wręcz ugodowy (wywiad w Onecie).
To my, twardy rdzeń polskiego społeczeństwa, rdzeń niezwykle aktywny, ma wywoływać obawy tuskomatołków. To nas mają się obawiać - setek, tysięcy profesjonalistów aktywnych w internecie i w realu. Nas, ludzi którzy nie owijają w bawełnę. Którzy sprawy nazywają po imieniu. Nie Jarosława Kaczyńskiego. Niechaj Jarosław Kaczyński "robi" w tym czasie politykę. W takich warunkach, jakie dzisiaj mamy.
Także uważam, że znacznie zbliżyliśmy się do odkrycia prawdy o 10.04. Najlepszym dowodem - reakcje tuskomatolskich przywódców na nasze dyskusje - panika, wściekłość, nerwowe poszukiwanie rozwiązań.
Przy okazji dołączam do podziękowań Panu, wszystkim wnikliwym blogerom, za pracę, którą codziennie Państwo (Panie, Panowie) wykonujecie :)
pozdrawiam
-
@Free Your Mind
Na razie dorzucimy dodatkowe info o ASKIL + okoliczne lotniska:

Arturb:
"...Czas przelotu Tu-154 od punktu ASKIL do momentu zakończenia pracy rejestratora wyniósł około 31 minut.
[...]
Punkt ASKIL leży niemal na granicy z Białorusią na lini Warszawa - Smoleński. Tutaj są podane współrzędne
http://www.fallingrain.com/waypoint/RS/ASKIL.html
można sprawdzić na Google Earth. Z tego wynika, że samoloty leciały w linii prostej.
Od punktu ASKIL do Smoleńska jest 67 km. Dokładając krąg nad lotniskiem samolot musiał pokonać 80 max 90km. Średnia prędkość lotu na tym odcinku wypada około 170 km/h. Nic dziwnego, że Tupolew spadł lecąc tak wolno."
Tia..
Pzdr.
-
@FYM @MARIE
Ten kontroler (lub meteo) z Jużnego został przeniesiony do Astrachnia
-
@fym
http://www.przeklej.pl/plik/g-gif-0026kp9g26jo
slady albo ich zupelny brak
na tkaninie z Orlem
sa wystarczajace do ponowienia sledztwa
np. benzyna, okruchy urzadzen, slady materialow
kolejnosc wystepowania zmian
namagnesowanie sie drutu srebrnego ?
nadpaleni wlokien osnowy ?
np. brak jakichkolwiek zniszczen - jedynie reczne oderwanie ozdobnych gwozdzi
klamstwo i zdrada
-
@154
przypominaja mi sie slowa z Akwarium. Krawcow mowil do Surowa ze zabijac tez trzeba z szacunkiem i usmiechem.
-
@154
Świetna animacja!
Powoli kończę swoje zdjęcia.
Jest BINGO
-
@ALL
Co do J.K. to należy wziąc pod uwage ,ze wiekszośc Polaków wolałaby aby katastrofa okazała się katastrofą, a nie zamachem. Strach przed konsekwencjami takiej mozliwości powoduje reakcję odrzucenia. J.K. jako wytrawny polityk dobrze to rozumie. Na szczęście niedługo wybory ,a z Bożą pomocą wiele sie zmieni.
Odnośnie zamachu w wersji 2 miejsc,a raczej maskirowki - sadzę, że nie jest tak ,że raport MAK jest całkowicie sfabrykowany i zupełnie bezwartościowy dla naszych analiz. Po pierwsze z punktu widzenia autorów pisanie pełnej bajeczki od podstaw byłoby niefektywne i niosłoby spore ryzyko ,że autor nieostrożnie przesadzi i da się złapac na dużych oszustwach. Co zreszta obserwujemy ,z tym ,że raczej są to ujawnienia wkalkulowane w ryzyko - przewidziane.
Po drugie profesjonalna dezinformacja musi opierac się na faktach ,a jedynie musi pomieszac je z fikcją celem osiągnięcia zamierzonego efektu. Pozostaje kwestia proporcji danych prawdziwych do fałszywych.
Odniosę się do jednej kwestii, według mnie uprawdopadabniajacej teorie 2 miejsc. Zgodnie z MAK pierwszego dnia przywieziono do Moskwy 25 ciał. Jest to jak sadzę informacja prawdziwa, bo zważywszy na charakter tego transportu, a zwracał on uwage wielu osób zaangażowanych i postronnych, nie można oczekiwac ,że ta liczba trumien pierwszego dnia w Moskwie była znacząco inna od faktycznej liczby. Kłamanie w tej kwestii byłoby nie warte skutków ewentualnego nagłosnienia innej, prawdziwej wersji. A wiec 25 ciał pierwszego dnia w połączeniu z faktami,że miejsce katastrofy przy Sieiernym miało wielkośc ok. 6000 m2, czyli ok.60 X 100 m oraz ,że akcja slużb trwała za dnia co najmniej 7 godzin i nie było istotnego pożaru dowodzi ,że wszystkie ciała musiano znależc już 10 kwietnia.Zważywszy zaś ,że ciala po drodze nie trafiały do smoleńskich szpitali,to wniosek jest taki ,że ciała były przetrzymywane w rejonie Smoleńska w jakimś celu. Byc może chodziło o odpowiednie ich "przygotowanie" do oględzin, ale może jeszcze pierwszego dnia nie było aż tylu ciał tylko żywi ludzie ? Za tą druga opcją przemawia przesłanka,że ostatnimi ciałami byly zwłoki generałów i pilotów , a więc osób których wiedza była na tyle cenna,, że opłacało się ich przesłuchac i dopiero przekazac w ręce przygotowujących zwłoki. Stąd byc może tak fatalny stan zwłok naszych żołnierzy , który ma uniemożliwic ustalenie czasu i sposobu ich smierci.
-
@fym
http://www.przeklej.pl/plik/czapkagenerala-jpg-0026ks5au7tb
w rekach prywatnych znajduja sie inne dowody rzeczowe
(mundury, zegarki, ubrania, portfele...)
ktorych zbadanie moze nastapic poza brudnymi lapami prokuratury
Czapka Generala powinna zawierac cala historie Zamachu
a nawet ewentualnie wykluczyc otrucie pasazerow gazem (Teatr w Moskwie)
jezeli nie,
to by wykluczalo calkowicie katastrofe
i oznaczalo ze zamordowano ich z zimna krwia w bialy dzien
w innym miejscu
-
@154
hmm a czapka napewno jest oryginalna ? wydaje mi sie - oczywiscie wydaje ze 4 gwiazdke mial dostac dopiero w maju.
-
Witam
Mówisz i masz:))
Kto odbiera telefony ze stenogramów z wieży
-
@lordJim, FYM, ALL
Guys, I just wanted to remind you about Topo Maps. Now we have 2: 1-U.S. and 1 -Rus)
The Internet maps are MESSED UP. I know this fallingrain >> compare relative locations of airports ("Nearby Airports" picture) on page:
http://www.fallingrain.com/waypoint/RS/ASKIL.html
and on page:
http://www.fallingrain.com/waypoint/BO/RATIN.html
>>>completely dofferent.
Also on page /ASKIL.html map "Nearby Waypoints" shows ASKIL, MOSCOW, RATIN all on border with Belarus!
Because maps were made by coordinates available, and available coordinates were manipulated.
Same with Google Earth, it was all messed up on large, 1000s of kilometeres, area around Smolensk.
But Topo Maps are O.K.!
-
@154
No co za ściema z tą czapką?
Przecież żonie generała zwrócono ją BEZ ORZEŁKA!!!
Proszę zobaczyć wywiad:
-
@aJaRL
zerwali pagony , wyrwali orzelki i guziki z orzelkami jak trofea.
-
@aJaRL
Ta czapka to sciema. Pomijajac 4 gwiazdkę, to ten orzełek,którego nie powinno byc - a jest - wygląda jak za przeproszeniem z głębokich chin. Na zdjęciu z Panią Błasik czapka "funkel nówka" -nie śmigana. Jak na katastrofe i 2 miliony szczątków samolotu - wróciła w doskonałym stanie.
-
@fym
nie wnikam w szczegoly
jedynie zaznaczam ze istnieje duzo materialu porownawczego w prywatnych rekach - ktory mozna poddac niezaleznym badaniom
nie czekajac na dalsze zacieranie sladow
-
@bowat
w porządku, tylko, że podczas wieczornej konferencji w Smoleńsku Szojgu raportuje Putinowi, że znaleziono 97 ciał:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,105741,7754656,Cialo_Lecha_Kaczynskiego_i_reszty_ofiar_przewozone.html
"Ciała ofiar katastrofy zostały wydobyte z samolotu i złożone do trumien na lotnisku w Smoleńsku, skąd są transportowane do Moskwy. Rosyjski minister ds. nadzwyczajnych Siergiej Szojgu odkreślił, że już w niedzielę będzie można dokonywać identyfikacji ciał.
Relacjonował dziennikarzom, że samolot TU-154 rozpadł się na dwie części; jedna od drugiej leży w odległości 800 metrów. Dodał, że na miejscu katastrofy znaleziono 97 ciał. Niektóre z nich - jak mówił - znaleziono spalone, a szczątki rozrzucone wokół resztek samolotu."
-
@154
te przedmioty, które są w posiadaniu rodzin, powinny być zbadane w zachodnich laboratoriach kryminalistycznych. Nie w Polsce.
-
@bowat
jeszcze z tego samego artykułu, który cytowałem wyżej:
"Szojgu zaznaczył, że badana jest trajektoria lotu i znaleziono już dwie czarne skrzynki z samolotu. Wkrótce - jak mówił - ma się zacząć analiza informacji zawartych w czarnych skrzynkach. Podkreślił, że samolot, którym leciała m.in. prezydencka para, rozbił się podczas drugiego podejścia do lądowania. Zaznaczył, że wówczas nad lotniskiem była wielka mgła.
Szojgu powiedział, że z analizy trajektorii lotu wynika, że samolot miał bardzo duże odchylenie od kursu, około 150 metrów od pasa startowego. Podkreślił, że strona rosyjska jest w trakcie podejmowania decyzji, czy polscy śledczy będą brali udział w wyjaśnianiu okoliczności wypadku."
-
@Marie
dzięki, przypomnę więc może tę najważniejszą informację:
"Jak powiedział anonimowy rozmówca dziennikarzy, nikt ich nie przesłuchiwał, ponieważ nie mieli kontaktu z polskim samolotem. Natomiast osoba, z którą kontroler lotów rozmawiał 10 kwietnia, "już nie pracuje" na Jużnem. Teraz pracuje na lotnisku w Astrachaniu, odległym o ponad tysiąc kilometrów."
Skoro gostka tak szybko przeniesiono, to musiał widzieć lub wiedzieć coś, czego nie powinien był przekazywać mediom. Czy on jeszcze żyje w tym Astrachaniu, czy już jest w ziemi albo gdzieś, gdzie go znaleźć może tylko FSB?
-
@maxoo
Zauważyłeś kursy?
http://ifotos.pl/img/askil1_hhrxpaa.jpg
Jest ten sam bajzel co z kartami podejścia. Obie mapy tras nie zgadzają się ze sobą w podejściu do ASKIL od zachodu. Za to na Jużny w obu jest 60. Ot zagwozdka...
-
@Free Your Mind
Dobrze sobie poczytać o operacjach takich służb jak:
http://pl.wikipedia.org/wiki/I_Zarz%C4%85d_G%C5%82%C3%B3wny_KGB
i przenieść je na grunt Polski w strukturach Solidarności, daje to obraz tego co naprawdę nas może otacza, a czego doświadczyliśmy w Zbrodni Smoleńskiej.
Ps. http://pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82u%C5%BCba_Wywiadu_Zagranicznego_Rosji
następca http://pl.wikipedia.org/wiki/I_Zarz%C4%85d_G%C5%82%C3%B3wny_KGB
-
@Free Your Mind
zalozmy ze badania wykaza ze rzeczy osobiste zostaly polane benzyna lotnicza ale nie jest ona polskiego pochodzenia tylko sowieckiego
oznacza to ze bylo to tylko kosmetyczne upodobnienie do warunkow katastrofy
zalozmy ze w czapce genezala znaleziono wlosy starsze od dnia katastrofy
zalozmy ze...
nie musimy czekac na powrot wraku
nie mamy co czekac na exhumacje
dowodow zbrodni jest wystarczajaco duzo
dowody te sa w rekach prywatnych ! = poza zasiegiem prokuratury
-
@Free Your Mind
"Twierdzą, że znalazły również fragmenty ciał ofiar! Nie przeczę, może tak być, że szczątki ofiar się tam znajdują, ale jestem przekonana, że ci ludzie ich nie znaleźli. Oto kobieta mówi, że w trakcie poszukiwań znalazła coś miękkiego. Kiedy się temu przyjrzała, okazało się, że LECI Z TEGO KREW, z czego wywnioskowała, że jest to fragment ciała ludzkiego. Pani zapomniała chyba z biologii, że KIEDY USTAJĄ CZYNNOŚCI ŻYCIOWE (A TE USTAŁY JUŻ KILKA TYGODNI TEMU!), KREW ZWYCZAJNIE KRZEPNIE. Nie ma prawa sobie lecieć z martwego ciała. Czym więc było owo znalezisko? Cudem czy kłamstwem?"
http://interia360.pl/artykul/smolenskie-story,34522
http://www.youtube.com/watch?v=JdB6H9kgItU
-
@all - co by było, gdyby JK ogłosił, że został dokonany zmach na LK?
1) Wszystkie masowe media zaraz zrobiły by z niego wariata.
2) Został by oskarżony o zamach stanu i uwięziony, PiS został by zdelegalizowany.
3) Zdemoralizowane i tchórzliwe społeczeństwo podziękowało by drugiemu "Jaruzelskiemu" tzn. Tuskowi, za ocalenie przed gniewem Putina.
4) Nawet gdyby doszło do protestów, to ze względu na strach związany z możliwością utraty pracy i wysokim bezrobociem nie były by one liczne.
5) Interwencja Rosyjska faktycznie w takiej sytuacji jest możliwa, Komorowski może poprosić o pomoc Putina, a ćwiczenia takiego scenariusza odbyły się już jak pamiętamy: http://www.cannon-fodder.mil.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1931&Itemid=133
6) Możliwe, że sytuacja wyglądała by inaczej, gdyby JK zdecydowała się na to na samym początku, ale groziło to faktycznie rozlewem krwi...
7) Trzeba sobie zdać sprawę z układów mafijno-koleśiowskich obecnych niemal na każdym poziomie władzy pod rządami PO i duża część społeczeństwa jest w nie uwikłana - chociażby obawiając się o utratę pracy.
-
@biskup
tzn moglo byc tak ze jako ze byl to lot head - kontrola bialoruska dala odrazu directa pomiedzy punktami RUDKA i ASKIL - tzn tak sugeruje raport mak-u. Po pierwsze nie wiadomo czy tak wlasnie bylo. Po drugie za punktem ASKIL moskwa nie powiedziala nic co by zmienialo ten kierunek a zostal on zmieniony. Oczywiscie to ciekawe ze optymalniejszy moglbyc lot przez punkt MOSON - ale wybrano trase miedzynarodowa B102 - lepsza na juznyj. Po za tym pojawiaja sie tam slowa ktore mozna interpretowac roznie: "na dalsza prowadzaca , 3600 metrow" w stenogramie. Raport MAK-u mowi: 3600 m do dalszej prowadzacej - ciekawe czy chodzi o wektor czy o znizanie - choc gdyby przelatywali 3600 nad dalsza - to juz wogole bylaby zagadka.
-
@154
Tylko dla kogo to będzie dowód?
Dowód jest pojęciem ścisłym. Przedmiot zabrany z miejsca zdarzenia i przekładany z rąk do rąk przez miesiące, a co najważniejsze nie strzeżony w depozycie prokuratury jest "prawie" dowodem czyli niczym w świetle prawa.
To właśnie dlatego należy mieć absolutne zaufanie do instytucji swojego państwa i właśnie po to idzie się do wyborów.
-
@biskup
oczywiscie kursy narysowane na prezentacji mak maja sie nijak do kursow ze stenogramu - bo o ile punkty gps mogly byc nieco przestawione to samolot rzekomo lecial napewno kursami z kregu lotniskowego - czyli ten lot powinien byc rownolegly do kola a nie tak skoslawiony.
-
@maxoo
wiatr byl rzekomo 120 i tylko 3 metry. Wiec to nie byl czynnik spychający samolot.
-
@maxoo
10:23:39,6-10:23:43,2 I pilot: Na dalszą prowadzącą, zmniejszamy wysokość 3600 metrów.
I zaraz potem zmiana kursu na 78 a potem na 80 (powinno być przecież podejście do pętli na 41 z ASKIL). A to wszystko po minucie-dwóch od ASKIL. Jeśli lecieli 840km/h to daje w dwie minuty 28km od ASKILA.
Jak policzyć to dokładnie to może się okazać, że 30km od ASKIL na kursie 41 samolot wszedł w zakręt na kurs 78 i po równych 37km bez ŻADNYCH zakrętów wylądował spokojnie na Jużnym od ZACHODU kursem przeciwnym do 259 i stojąc na końcu pasa był widoczny z toru crossowego (dokładnie obok).
Wyszłoby na to, że wciskane nam są karty podejść (zresztą wątpię, by ruska armia pokazała jakąkolwiek aktualną kartę podejścia do lotniska wojskowego publicznie) a piloci mieli prawdziwą kartę podejścia wraz z aktualną odchyłką magnetyczną.
To jest do zastanowienia.
-
@biskup
...az zamarlem bo chcialem to napisac - ze gdyby dalsza prowadzaca byla od kierunku 79 to by sie zgadzalo ..
-
@Free Your Mind 16:17
Niemniej jednak informacja pochodzi z tbn24. oglądałam ten ich materiał, w którym dzwonią na Jużnyj pod numer z raportu Maku, a potem, na pytanie, czy facet z meteo, który pracował 10 kwietnia został "emerytowany". dostają spokojną odpwoiedź, że przeniesiono go 1000 km od Smoleńska.
materiał miał "tezę": że polska prokuratura nic nie robi. Na koniec była wypowiedź rzecznika Rzepy.
-
@Free Your Mind
Uważnie słuchałam wywiadu z JK. Sądzę, ze nie tylko ja, my lecz i ci eufemistycznie mówiąc "nieżyczliwi" i JK i samemu wyjaśnieniu katastrofy smoleńksiej.
JK MUSI dojść do władzy aby wyjaśnić samą katastrofę. Aby tego dokonać nie może opierać się tylko na tych przekonanych, których ma ok 25%. Musi zdobyć poparcie "ciemnej masy". A ta jest płochliwa. Sądzę, że specjalnie chłodno potraktował i udał, że nic nie wie o wynikach prac blogerów. Wie, że drążacy sprawę to tak naj FYM, nie są to "obraźliwe panienki". W końcu uznanie wyraził im A.Macierewicz. A popierając i odnoszac się do pewnych hipotez JK naraziłby PiS nie tylko na kolejny wrzask medialny, ale na odrzucenie uchwały przez Sejm, w która ma wzywać rząd do wyjaśnienia katastrofy. Takie jest moje zdanie, o które oczywiscie nikt mnie nie prosił (wybacz FYM-ie)
-
@all
Witam wszystkich, specjalnie założyłem konto na s24, żeby napisać o dwóch sprawach:
1. gorąco podziękuję wszystkim za pracę włożoną w odkłamywanie okoliczności zamachu. Jeszcze Polska nie umarła póki żyją tacy ludzie jak Wy.
2. nie można powiedzieć, że JK nie odciął się od blogerów z prostego powodu. Mianowicie takiego, że ekspertem w komisji sejmowej A. Macierewicza jest m.in. Konrad W. posługujący się pseudonimem ndb2010 i prowadzący bloga o takiej samej nazwie.
Jedynym oficjalnym dokumentem jest raport maku i tenże raport + stenogramy z wieży wprost wskazują na złe naprowadzanie. I nie chcąc się podkładać cynglom musi strzelać ich amunicją.
-
@Kazia
Podobnie sądze - JK wie, ze blogerzy będą nadal robic swoje, on sam zas nie moze w zaden sposób sie utożsamiac z tymi pracami - bo natychmiast byłoby to uzyte przeciwko niemu. Cokowliek zostanie przez blogerów ustalone, odkryte zadziała na jego korzysc, ale media mainstreamowe nie są przychylnie nastwaione do stawianych tu tez i hipotez - jedno słowo przychylnosci dla blogerów - a media robiłyby z JK oszołoma wiekszego od Antka M, tymczasem walka o elektorat niezdecydowany, bierny to przede wszystkim spokój, umiarkowanie, dystans, i twarde trzymanie sie faktów. Wytykanie błędów "IM" wystarczająco obnaża słabosc ekipy tuska i chłopców z zapałkami. słuzalczosc i uległość wobec rosji jest widoczna gołym okiem. By rozszerzyc elektorat nie jest bezwzglednie konieczne udowadnianie "mistyfikacji" i zamachu. Społeczenstwo, szczególnie to głosujące na PO jest zmeczone smolenskiem. To nie jest wiec gra na "sensacje"które TVN i GW natychmiast przeinaczą i będą walic w JK jak w bęben. To jest gra na obanżające sie fakty jak Tusk i reszta WSIoków pogrywają polskim interesem i polską racją stanu przy współpracy z Ruskami.
-
@xpiotras
Ot co.
Jest raport MAK i są stenogramy. Cokowliek w dyskusji wykroczy poza ten obszar bedzie strzałem w stope - bardzo łatwo bedzie udowodnic, ze bez dowodów konfanbuluje i rzuca pustymi oskarżeniami bez dowodów. Dlatego - blogerzy niech robią swoje - a JK swoje. I tak gra toczy sie do jednej bramki.
-
@biskup
stary stenogram z powodu byc moze braku zaufanych kgbistow bieglych w semantyce jezyka polskiego ma pewne ciekawe kwiatki - piloci mowia: moze to i lepiej ze byloby pod slonce. Co to oznacza - jak nic oznacza to mozliwosc ladowania z drugiego kierunku.
-
@Klątwiusz
ale podprogowo wydaje mi sie ze JK przekazuje - ze analizuje sytuacje. Pojawiaja sie w wywiadzie nowe watki i krytyka nowych osob.
-
@lordJim
Czy może Pan podać nazwę punktu nawigacyjnego przed punktem meldunkowym BERIS na drodze UM863, ewentualnie zrzut mapy bardziej w lewo od punktu BERIS.
Moja wrzuta - Lot Tu-154 był śledzony przez służby do godz. 05:59:02, potem zasięg radarów się kończy. Tu-154 wykonywał lot na punkt o którego nazwę pytam. Po przelocie tego punktu przyjął kurs na punkt ASKIL.
-
@Klątwiusz
Racja, w końcu i JK i "naszym" blogerom o jedno chodzi, po porstu "kupą mościpanowie" :)
A propos dziś na info po 20 "Młodzież contra" z A. Macierewiczem.
-
@xpiotras
Witam, dzięki za Twój głos, ale może nie pisz kto jest ekspertem A.Macierewicza.
Różnie bywa, vide sprawa Wróbla.... nigdy nic nie wiadomo. Jest tu taki jeden, Wywczas, który od kilku miesięcy dopytuje się tu i tam o to, kto jest ekspertem przy Macierewiczu. Nawet popełnił o tym parę notek ostatnio. Pewnie to tylko takie tam nicnieznaczące pisanie, pewnie to tylko taki ciekawski, pożyteczny I., ale jednak lepiej chuchać na zimno.
Wszak "ORMO czuwa" szczególnie jak sądzę w takim salonie... :)
-
@libra
GOVIK ---> MNS latarnia VOR Minsk ---> BERIS
-
@libra
Proszę o korektę godziny do której śledzony był Tupolew.
-
@libra
Znaczy się do 7:59:02 czasu warszawskiego?
-
@LIBRA @MAXOO
Ale o 8:10 leciał kursem 72 więc raczej z punktu PASUD.
-
@Free Your Mind
Sprawa hipotezy dwóch miejsc nabiera jak widzę rozpędu, o czym swiadczy spora liczba nowych osób, pragnących dorzucić swoje spostrzeżenia do ogólnej dyskusji.
Czyżbyś poruszył lawinę? Wygląda na to, ze wiele osób miała podobne odczucia, ale nie chcąc wyjsć "na wariata" nie mówiło nic o swoich wątpliwościach.
Polecam wpis:
http://niemcy.salon24.pl/274157,operacja-northwoods-w-smolensku
Jak zdążyłam się zorientować w dyskusji, pojawia sie coraz wiecej przesłanek, ze nasi mogli wylądowac na Jużnym. J
Z tego, co widziałam widać tam sporo ogromnych hangarów, gdzie bez problemu można było dokończyc dzieła:(
Pozdrawiam serdecznie
-
@biskup
Tu-154 leciał po starcie z Warszawy na punkt RUDKA - GOVIK - ASKIL a dalej skierowano go kursami na pozycję w prawą rundę.
Podany czas jest w UTC - czyli lokalny/Warszawski 07:59:02.
-
@libra
Poniżej większa część wcześniejszego fragmentu mapy:

P.S.Jutro może uda mi się zdobyć jeszcze inną wersję map.
-
@lordJim
Czyli właściwa nazwa MINSK, a więc trasa Warszawa - RUDKA - MINSK - ASKIL. Dzięki za pomoc. Pozdrawiam.
-
@libra @biskup
Używacie określenia Tu-154 w kontekście godziny 7:59.
Zwłaszcza po prezntacji Millera - tutka na Okęciu - moje wątpliwości co do udziału tego samolotu w "katastrofie" wzrosły.
Czy możemy mówić tylko o locie PLF-101 czy w 100% o samolocie Tu-154?
-
@Free Your Mind
W sprawie kontrolerów ze Smoleńska to wiem jeszcze tyle, że jeden z nich zatruł się śmiertelnie sokiem. Napój został mu przyniesiony do aresztu, w którym przebywał.
Nie wykluczone, że to właśnie kontroler oficjalnie mieszkały w Astrachaniu.
O ile dobrze pamietam w jednym z komentarzy napisała to Intheclouds.
-
@arturb
Tak używam Tu-154 dla samolotu o znakach wywoławczych PLF-101, który wykonywał lot w dniu 10 kwietnia 2010.
-
@libra
Dziękuję.
-
@arturb
http://niemcy.salon24.pl/274157,operacja-northwoods-w-smolensku
-
@Free Your Mind, All - dla przypomnienia 1-szych relacji ze Smoleńska.
Paweł Włodarczyk dla Polsatu wspomina o drugim samolocie i delegacji, która przybyła po dziennikarzach:
Ktoś dobrze czuwał i zerwał w tym momencie transmisję.
Pzdr.
-
@libra
Również pozdrawiam ;o)
-
@arturb
Wydaje się, że wylot naszej delegacji z Prezydentem RP na czele do Smoleńska został delikatnie mówiąc "zmanipulowany".
Dlatego postanowiłam napisać do członków komisji Millera list z prośbą o jednoznaczną odpowiedź dotycząca prezentacji z konferencji. Próbuję tylko dotrzeć do informacji ze spotkania Pani Merty i Pana Sasina w Płocku. Tam podobno pan Marek Martynowski opuścił tupolewa o 7.02. Nie potrafię dotrzeć do tego czy on widział Prezydenta na pokładzie, czy jak wyszedł z samolotu.
-
@lordJim
czyli JEDNAK były dwa samoloty. I jednak nie udało się tego ukryć. Nieźle :-)
-
@arturb
Ja z kolei używam określenia "samolot", "TU" i "tupolew" na PLF101 ale nie przesądzam typu maszyny i to już przed punktem ASKIL
-
@kerimad64
Dziękuję notke przeczytałem. Ze scenariuszem operacji Northwood zetknąłem sie wczesniej, ale on był bogatszy. Zakładał też udział fikcyjnych osób o spreparowanych życiorysach. W tym przypadku chyba tak daleko idąca mistyfikacja nie miała miejsca.
-
@biskup
Więc nie tylko ja mam takie wątpliwości. Dzięki.
-
@maxoo
Ma swiadomosc, ze cała polityka z wszystkimi mediami kręci się wokół każdego słowa które powie. Dlatego zrobiłm.in. wrzutke o małostkowosci Komorowskiego - nie zeby to była wina smierci 3 osób z sejmu - ...ale słowa padły, temat poszedł, a jego nikt za tyłek do sądu za to nie będzie ciągnąc. Podobnie w sprawie blogerów. Mysle, ze ma swiadomosc tej pracy i nie jest mu to obojętne. Ze swoich źródeł swoją wiedzę ma - dlatego w sejmie wytknął Tuskowi, ze sam tez byłpremierem i wie jak sie zdobywa informacje. Sposób w jaki to powiedział uswiadomił mi, ze wie więcej niz mówi. I taką sądze przyjął tez taktyke - nie odkrywania kart ani kierunku działania. Przyjdzie moment gdy wyjmie asy z rękawa a wówczas ...
-
@lordJim
a moze to przejezyczenie samochodem - ma sens ? samochodem z juznego oczywiscie.
-
@arturb
1.Jeśli zapisy CVR są z TU154, to nie poleciał on na Siewierny. Nie ma w nich niemalże śladu na taki lot.
2. Zapisy parametrów lotu z kolei wskazują raczej na samolot inny od TU154, który być może rejestrował parametry aż do końcóki podejścia do lądowania. Tylko z nich nie da się wyciągnąć informacji kiedy nagranie miało miejsce.
3. Zakładałem kiedyś jeszcze inną opcję: Korsaż, to nie Korsaż tzn. że kryptonim "Korsaż" dotyczy innego lotniska niż Smoleńsk-Północ a nam wciśnięto kita.
-
@amot
Z Millerem świetny pomysł. Pewnie o wiarygodną informację będzie ciężko, ale niech wiedzą, że po drugiej stronie ekranu nie wszyscy idioci.
Czekam na wieści z jednego lub drugiego źródła.
Pozdr.
-
@maxoo
I jedno i drugie działa na niekorzyść ciemniaków ;o)
-
@maxoo
No dobrze - jak to sie miałoby do znanych nam faktów? Przyjechała czesc delegacji Juznego i gdzie są? Co dalej? Jak to przypasowac?
-
@Klątwiusz
mowie ze to poprostu freudowska pomylka ;) - a jak ma sie to do faktow - przejezyczyl sie gosc i tyle heh
-
@biskup
Kiedyś też zastanawiałem sie nad tym dziwnym kryptonimem. Trudno mi było przyjąć do wiadomości, że tak mogła się wywoływać wieża lotniska, ale z wojskiem ani lotnictwem nic nie mam wspólnego, więc nie podnosiłem tego tematu.
Korsaż - pirat działający na zlecenie władcy w czasie wojny lub pokoju, którego wynagrodzeniem była całość lub większość łupów.
(oczywiście wikipedia)
-
@biskup
Ciągle mi chodzi po głowie pierwsze zeznanie Plusnina, w którym mówił, że rozumieli sie z załogą pół na pół oraz nagranie ze zbliżania Iga703, w którym piloci mówią trochę po angielsku, trochę po rosyjsku. U nas czetyrie czełowieka.
-
hipoteza dwóch miejsc a film 1:24 (strzały w smoleńsku)
film 1:24. Film ten całkowicie nie pasuje do teorii katastrofy w dwóch miejscach. Głosy ocalałych pasażerów słychać na filmie który został nakręcony tuż przed przybyciem wozów straży którą poprzedzał czas około 12 minut od godziny zaniku napięcia.
Czy można zakładać, że ów film został zmanipulowany? Według mnie nie, ponieważ prokuratura oceniła film jako autentyczny. Być może ocena prokuratury jest częścią jakiegoś planu ale mimo to zdanie wypowiedziane przez Ryszarda Rumianka „niech pani spróbuje wyjść” jest faktem.
Zakładając, że słowa R. Rumianka zostały wykorzystane do montażu i fałszerstwa filmu, to powyższy zwrot jest na tyle szczególny w swojej treści, że należy wykluczyć to, że R. Rumianek został nagrany za życia, bo niby do kogo i w jakiej sytuacji, mógłby użyć powyższego zwrotu, mówiąc głosem obolałego? Oczywiście w sytuacji ocalenia z katastrofy, zamachu jest to logiczne, że zwracał się do kobiety, która miała podjąć próbę wyjścia. Chyba domyślacie się sytuacji i miejsca z którego ta kobieta nie mogła wyjść.
Inne głosy w języku Polskim świadczą o ocaleniu 7 do 8 osób lecz tylko głos R. Rumianka rozpoznaję bez najmniejszego trudu.
-
@maxoo
Mnie zastanawiało wczesniej co"poeta miał na mysli" - ale zaden sensowny wniosek nie został nigdzie wysnuty. Jesli była jeszcze jedna delegacja - to nie wyparowała; choc zastanawia mnie 40 osobowa delegacja dziennikarzy i ...własciwie żadnego z nich nigdzie nie widac, nie słychac, zadnych newsów "z Jaka", zadnych relacji o katastrofie - słyszeli? nic nie słyszeli? widzieli cos czy nic? widzieli zachowanie obsługi lotniska - przed i po rzekomej katastrofie? o której zawyły syreny.... pytan mnóstwo, dziennikarzy 40tu - a relacji...żadnej. Wosztyl sie jedynie odezwał i to tez z niejasnymi intencjami...
-
@arturb
Jak tylko dostanę odpowiedź, to dam znak.
Pozdrawiam serdecznie.
-
@FYM
To oczywiste ,że opowieśc min Szojgu na temat "katastrofy" przy Siewiernym wogóle nie pasuje do jej faktycznego stanu. Ten opis wręcz narzuca wersję o innym miejscu i innych przyczynach oraz skutkach "katastrofy". Pasuje do wersji o 2 miejscach. Czy to jednak oznacza ,że Szojgu był nieprzygotowany co do maskirowki i mówił prawdę o rzeczywistych okolicznościach "katastrofy" ? Myślę ,że to możliwe. Przy tego rodzaju operacjach nie wtajemnicza się wiekszej ilości osób poza bezpośrednim kierownictwem akcji, bo nawet ich podwładni zwykle nie wiedzą o co chodzi. Tak wiec Szojgu mógł byc wtajemniczany dopiero w drodze do Smoleńska ,a jak wiemy dotarł tam z dużymi kłopotami:
http://smolensk-2010.pl/2010-10-13-prawdopodobnie-20-osob-ponioslo-smierc-w-wypadku-z-udzialem-rosyjskiego-ministra.html
i w zasadzie z marszu przystąpił do konferencji prasowej. W takich okolicznościach to prawdopodobne ,że słabo odrobił lekcję i opowiadał częściowo prawdę.
Ten epizod nie przeczy jednak mojej wersji ,że częśc ofiar z tupolewa żyła jeszcze 10 IV i najprawdopodobniej byli wśród nich nasi generałowie i piloci. Dowożenie zwłok do Moskwy na raty jest dośc podejrzane także z powodu tej informacji z 10 IV :
"Ciało polskiego prezydenta znaleziono na miejscu katastrofy samolotu - podała agencja RIA-Nowosti. Jak poinformowała rzeczniczka smoleńskiej prokuratury, ciała wszystkich ofiar katastrofy sa już przewożone śmigłowcami na moskiewskie lotnisko Domodiedowo, gdzie odbędzie się ich identyfikacja."
Jak wiemy ciało śp.prez Kaczyńskiego znaleziono i zidentyfikowano do godz.12 naszego czasu, i ten news musiał byc pretekstem do wystąpienia rzeczniczki prokuratury. Co więc robiono z ciałami połowe dnia skoro jedynie 25 z nich przewieziono tego dnia do Moskwy ? Moim zdaniem częśc z nich wtedy jeszcze nie była martwa.
-
@Klątwiusz
ja uwazam ze dziennikarze wiedza co moga a czego nie moga - ta cisza zastanawia ale przy okazji oznacza ze stalo sie cos czego lepiej nie tykac - bo nie pomoze nawet solidarnosc dziennikarska. Pare kontrolnych smierci utwierdzilo wszystkich w przekonaniu ze jezeli stalo sie to na terenie rosji to granica i tak nie bedzie stanowic zadnego problemu dla dluugich rak.
-
@Andrzejek2010
Hmm ale czy oficjalnie glos tego czlowieka zostal rozpoznany ??
-
@all - dla wszystkich martwiących się postawą JK wobec hipotezy zmachu
Pytany o możliwość zamachu Jarosław Kaczyński odpowiada krótko. - Nie widzę powodów, dla których z góry miałbym wykluczyć wersję o zamachu, ale nie mam też dowodów, że do zamachu doszło - mówi prezes PiS. I dodaje: "Od momentu ujawnienia zapisów czarnych skrzynek wiemy, że pilotom podawano informacje, że byli na właściwej ścieżce i na kursie, a wiemy przecież, że tak nie było. Wiemy, że piloci dostali złe karty od Rosjan, kontrolerzy nie zabronili im lądować, mimo że powinni, a nawet nie poinformowano ich o pionowej widzialności. Pilot mógł zakładać, że ze 100 metrów dojrzy lotnisko. Nie powiedziano mu: "nie leć". Moskwa podjęła decyzję o tym, że mają ich sprowadzać do 100 metrów, co jest bardzo zastanawiające. Schodzenie do wysokości decyzyjnej przy sprawnym samolocie i sprawnej wieży nie wiążę się z żadnym ryzykiem. Piloci zostali wprowadzeni w błąd. Była decyzja o odejściu i do dzisiaj nie wiemy dlaczego samolot nie odszedł". http://fronda.pl/news/czytaj/kaczynski_nie_wykluczam_koalicji_z_nikim_poza_sld
-
@maxoo
Być może śp Knyż był ostrzeżeniem.
-
@Andrzejek2010
glosy na filmie 1.24 naleza nierozlacznie do tego filmu
i tylko do tego filmu
ale nie maja z "katastrofa" nic wspolnego
to tak:
jakby byly tam glosy z Myszka Mickey to jeszcze nie powod do wyobrazania sobie jej udzialu w "katastrofie"
podobnie jest z syrena na filmie 1.24
syrena nie ma zadnego potwierdzenia z rzeczywistoscia
nikt jej dzwieku nie porownal z syrena lotniska
syrena jest napedzana recznie (korba) - ma indywidualny niepowtarzalny glos, trwa bardzo krotko
albo byla odegrana z magnetofonu
nikt nie moze powiedziec o ktorej zabrzmiala
w ktorym miejscu bylo ulokowana
film 1.24 sluzyl wylacznie do obrazowego podbudowania "katastrofy"
jest bezwartosciowy dla sledztwa i szkodliwie dezinformuje nieswiadome spoleczenstwo
ale ma tez pozytywne medialne dzialanie = nie daje o sprawie zapomniec budujac mit o rozbitkach, strzalach, glosach....
-
@Andrzejek2010
Spekulacja totalna, ale tonący brzytwy się chwyta: być może te siedem, osiem osób przetransportowano z właściwego miejsca zbrodni do miejsca maskirowki. Same osoby, bez żadnych foteli, rzecz jasna. Te, które widać, były bez odziezy wierzchniej, która byc może ściągnięto z nich, żeby powiesić na karzakach, jak ten "żakiet"? Mężczyzna nafilmie koli jest w samej koszuli... być może były zamroczone przez "wiadomy gaz" rozpylony wcześniej na Dubrowce, a miały zginąć właśnie przy "wraku-wydmuszce", żeby uprawdopodobnić te parę ciał, które jednak prezydenccy urzędnicy widzieli (o czym mówią na filmie "Mgła")?
-
@biskup
no wlasnie - tak jest w starych stenogramach - a gdzie moglbyc o 8 :10 ??
-
@maxoo
Tak.
Był to głos należący do Ś.P. Ryszarda Rumianka.
Niestety poza przesłuchaniem pokątnym, nieoficjalnym mnie w charakterze świadka, nic się w tej sprawie nie dzieje.
Nawet w programach z udziałem Macierewicza, Sakiewicza, Pospieszalskiego i Bóg wie kogo jeszcze, nikt się na ten temat nie wypowiada.
A to linki do opisanej wypowiedzi:
oryginalny - http://andrzejek2010.wrzuta.pl/audio/76Rf55u3lwn/005a_niech_pani_sprobuje_wyjsc_ktos_jest
odszumiony i pogłośniony - http://andrzejek2010.wrzuta.pl/audio/9DX0Tv2kEkX/005b_niech_pani_sprobuje_wyjsc_ktos_jest
Wiem, że osoby obdarzone przeciętna zdolnością słuchu w parametrze selektywności, mogą mieć problem ze słyszeniem, zrozumieniem tekstu.
Ja, mam w tej kwestii szczególne predyspozycje a to za sprawą treningu słuchu i przodka, siostry niejakiego Chopina.
Wiem, jak trudno jest przekonać adresatów moich odkryć ale nie dziwię się, gdyż zapewne ja sam, byłbym nieufny w sytuacji zetknięcia się z ludźmi o podobnych zdolnościach w innych dziedzinach do których ja nie mam polotu.
Większość analiz, ocen tego materiału to zgadywanka a następnie publikacja tego, co się komuś wydaje.
Jest znaczna różnica pomiędzy przypuszczeniem a pewnością a ja tą pewność mam. Proponowałem nawet tym panom, co to albo udają fachowców, albo świadomie nie chcą zbadać tego materiału, aby poddali moje umiejętności testowi polegającemu na okazaniu do oceny materiału audio spreparowanego w sposób utrudniający jego analizę. Wszystko to po to aby stać się wiarygodnym, jako osoba, przede wszystkim zdrowa psychicznie, oraz kompetentna do oceny tego typu materiałów. jestem przekonany, że o ile analizy tego filmu sprawiają śledczym tak wiele problemów, gdyż stwierdzają oni zbyt duże szumy i mały odstęp szumów od tła, to analiza zapisów rozmów z kokpitu może także być znacznie niekompletna.
Niestety, nie doszukałem się do chwili obecnej nagrań audio z kokpitu pozbawianych komentarzy, mogących posłużyć mojej analizie ale wszystko przed nami.
-
Jeżeli ktoś dotrze do takiego audio, wolnego od gadaniny tzw. fachowców to dajcie znać.
poZDRAWIAM
-
@biskup
Korsaż, to nie Korsaż tzn. że kryptonim "Korsaż" dotyczy innego lotniska niż Smoleńsk-Północ a nam wciśnięto kita.
>>>I'm only guessing here about "Korsaz". Since they made mixture from different conversations, from different flights, paths, dates, etc. in "transcripts" (and now we have Version No2 - that has nothing to do with Version No1) - in Version No1 there are flights of Belaia Minsk-Moscow, Aeroflot - Moscow-Paris, Milan, "German Cargo", which is Air Cargo Germany http://www.acg.aero/ - with flights to Erevan, Karaganda,etc. for hire, i.e has no regular schedule...
Other words they just made "soup" from what they wanted.
Korsaz - we need to hear how this word SOUNDS, I tried to find anything "geographical" for all close, similar words, there was nothing. They could use word "Corsair", anything. We don't even know if conversations belong to year 2010...
On other hand - videos with "Iga" and "4 people to land" - not only they were carved to hide info already when they popped up, later they were removed from Net...
Maybe somebody can hear well, what Pilots say (kurs, etc.) in those videos and make some sense out of it?
P.
-
@154
Jakby były głosy myszki Mickey, ale jest głos Ryszarda Rumianka.
Jeżeli chodzi o syrenę, to istotnie, najprawdopodobniej była to syrena o napędzie ręcznym, uruchomiona w celu zagłuszenia.
Tuż przed włączeniem owej syreny słychać komendę играть - grać, trąbić a w tym kontekście zagłuszać.
To tyle.
poZDRAWIAM
-
@LJ, all
http://ifotos.pl/img/askil1_hhrxpaa.jpg
Can somebody please explain, why one part of map is Russian, and another - English? Are those different maps or one?
Thanks.
-
@Danae
Nie twierdzę, że do zdarzenia doszło w pokazywanym miejscu i że oczywiście osoby mogły zostać dostarczone na miejsce po to, aby jakieś ciała tam się znalazły.
na uwagę zasługuje inny fragment audio tego filmu na którym 4 osoby kolejno mówią:
- Boże Ty mój
- Aj
- O Jezu
- Co jest kurde?
To ostatnie zdanie pada tuż po odgłosie przypominającym strzał z broni wyposażonej w tłumik, jakby strzał z wiatrówki.
należy zwrócić uwagę na przekleństwa operatora, które wpisują się w dynamikę i detale zapisu. te detale to strzały, które są wyzwalaczem reakcji przekleństwami na to co się tam działo.
-
Zakładając, że ten materiał to zmontowana lipa, należałoby postawić zarzut niefachowości lub wręcz manipulacji Prokuraturze, która w tej sprawie się wypowiedziała i potwierdziła autentyczność nagrania.
poZDRAWIAM
-
@Andrzejek2010
ja sam slysze tam takie glosy - ale w jakim kontekscie sa uzyte a moze odtwarzane ? - nie wiem.
-
Lordjim
Wzmianka o delegacji przybyłej drugim samolotem może to dotyczyć delegacji z Moskwy czyli Bahra
-
@ATM
To prawda. O której i czym przybył Bahr i Turowski?
-
@Andrzejek2010
Ja też to słyszałam. Natomiast możliwości co do tego filmu jest takie multum, że chyba na razie trzeba zawiesić jego analizę. Bo mogła to być:
- wrzuta
- autentyk nagrany przypadkowo ze sceny egzekucji na miejscu "wydmuszki", w trakcie podnoszenia kokpitu z zaawansowaną technologią samonaprowadzającą
- fragment "dokumentowania" akcji przez morderców, w celu dalszych działań, typu szantaż
- fragment całego szeregu działań, mających na celu uwiarygodnienie "maskirowki"
Odpozdrawiam
-
@Danae
Oczywiście, że ten materiał może być po jakiejś ingerencji ale, niezależnie od metody powstania tego materiału, nie jest możliwe aby osoba, będąca pasażerem tego samolotu przemówiła po śmierci.
Tak więc, ten materiał powinien być poddany prawdziwej ekspertyzie fonoskopijnej.
Wypowiedzi prokuratorów w tej spawie, jakoby były odgłosy przypominające strzały to opinia przekraczająca wszelkie granice przyzwoitości, rozsądku a nawet dobrego wychowania, gdyż poddanie w wątpliwość wyraźnie brzmiących odgłosów strzałów z broni krótkiej, jest drwiną z ludzi którzy w tej sprawie mają wiele do powiedzenia i są dobrymi autorytetami w kwestii brzmienia odgłosów strzałów z broni palnej. No chyba, że prokuratura świadomie opowiada bajki?
-
Proszę sobie wyobrazić jakiekolwiek śledztwo z udziałem ofiar śmiertelnych w państwie, użyję określenia, zdrowym. Czy możliwe jest uwzględnianie dowodów w dowolny sposób.
-
Sprawa tego filmu jest niczym wycofanie zeznań kontrolerów lotu, z tym że wycofanie zeznań to sprawka MAK a wycofanie się z analizy filmu to Prokuratura RP.
poZDRAWIAM
-
@BISKUP, @Free Your Mind - (29.01.2011 18:31)
Biskup, czy możesz to przeanalizować? FYM znalazł bardzo dobrą wskazówkę, bo fakt że stenogramy MAK-u są rozciągnięte w czasie (tzn. zupełnie nienaturalne, sytuacyjnie nieprawdopodobne, absurdalne) widać na pierwszy rzut oka. Dobrze, że widzą to też inni, Tu: uważny rosyjski komentator, który wyraźnie zna się na rzeczy.
Niestety, niefachowcom trzeba tę manipulację PODSUWAĆ POD NOS.
Dodam od siebieto, że według "stenogramów MAK" zaczęli schodzić z pułapu o wiele za wcześnie. Nie wiem jak ty, ale ja wściekałbym się, gdybym musiał schodzić z FL330 gdzie samolot leci szybko i oszczędnie, przy niskich oporach powietrza, na wysokość, gdzie samolot musi lecieć wolno, w turbulencji, żrąc paliwo jak smok.
Takie spychanie w gęste warstwy atmosfery to błąd i bezsens - na pułapie był wtedy pusto (instrukcja HEAD) a na dole szwędały się jakieś Iły-76.
Kolejny błąd i kolejny bezsens popełniony przez Ruskich - i to przy założeniu, że te "protokoły" są w tej części prawdziwe.
Pozdro,
-
@FYM — notka n0str0m0 raz jeszcze (zajrzyj, proszę, na komentarze pod nią)
Faktycznie zastanawiająca notka. Bardzo kompaktowa, a poza tym zawiera gdybanie, więc czyta się szybko.
Komentarze do niej są szczególne, bo zawierają dwójmyślenie. AdamDee na przykład pisze o "słabej hipotezie" aby chwilę później powiedzieć, że szuka "prostego wyjaśnienia" - a tymczasem Twoja starannie wypracowana hipoteza o celowej inscenizacji, jaka została przygotowana na płycie lotniska Siewiernyj, jest de facto NAJPROSTSZYM MOŻLIWYM WYJAŚNIENIEM wszystkich znanych nam faktów.
Następny komentator konfabuluje o odrywających się jak te rączki od torebki plastikowej po wielkich zakupach w markecie - fotelach lotniczych. Temu odpowiedziałem sam, tutaj:
http://n0str0m0.salon24.pl/273655,gps-zestrzela-ten-samolot#comment_3908294
Jeszcze dalej pisze on, że polska prokuratura bierze wzór z Orwella, nie widząc Orwella w sobie. Prokuratura ma solidne podstawy do wykazania, że połączony brak dowodów, odnośnych przepisów prawa, oraz szans egzekucji spodziewanego wyroku sumuje się w decyzję "nie będzie dalszego śledztwa; to właściwe już się odbyło".
W tym sensie prokuratura reprezentuje najlepiej pojęty interes własny, nie Ruski, nie obcy, gdy nagle feruje wyrok o uznaniu mistyfikacji smoleńskiej jako integralnej części przewodu sądowego. Udanej mistyfikacji, trzeba dodać, tak udanej, że aż niemożliwej do zniwelowania środkami danymi prokuraturze do dyspozycji.
Bloger n0str0m0 to jakoś czuje, że prokuratura woła o wsparcie, robiąc to na dodatek straszliwie nieudolnie, jak jaki samobójca, który "woła o pomoc" — wieszając się.
Parulski chciał śledztwa, a dostał desant w postaci Klicha, i jemu podobnych superspeców. Nie wiem, czy już jest uzasadnienie dla odmowy prowadzenia śledztwa przez prokuraturę. Decyzja o zaniechaniu śledztwa w kierunku zamachu jest zła, ale została ona szczegółowo przygotowana poza prokuraturą, i to tam należy poruszać dźwignie, by tę decyzję możliwie jak najszybciej zmienić. Gruppenführer KAT ma się dobrze, i działa.
Pozdr,
-
@biskup & arturb
"Zakładałem kiedyś jeszcze inną opcję: Korsaż, to nie Korsaż tzn. że kryptonim "Korsaż" dotyczy innego lotniska niż Smoleńsk-Północ a nam wciśnięto kita."
a jaki(e) kryptonim(y) ma Jużnyj?
-
@lordJim
dzięki za tę relację z Polsat News, też ją pamiętam. Dobrze, że wkleiłeś,
pozdr
-
@arturb
dzięki za newsa o tym kontrolerze.
-
@Martynka
szukamy więc przy okazji jakichkolwiek śladów na Jużnym :)
A tekst Joanny Mieszko-Wiórkiewicz ja również polecam; z jednym zastrzeżeniem - wolę mówić o hipotezie dwóch miejsc niż dwóch tupolewów. Tupolew mógł być jeden (z delegacją prezydencką), a na pobojowisku umieszczono tylko kilka fragmentów innej maszyny. Pierwotnie w ub. roku formułowana hipoteza 2T mówiła, jak dobrze pamiętam, o wysadzeniu drugiego tupolewa na Siewiernym - wydaje się jednak, że nawet do czegoś takiego nie doszło, tylko części zostały zrzucone (niektóre ułożone np. z pomocą helikoptera),
pozdr
-
@Kazia
nie chodzi oczywiście o obrażanie się, lecz o to, by ludzie PiS-u nie zamknęli się w wyjaśnianiu kwestii zamachu w jednym tylko scenariuszu wydarzeń. By może bowiem na tym zależy ruskim dezinformatorom, byśmy jedynie eksplorowali to, co zaaranżowano w Siewiernym.
Pozdr
-
@Ludwiq
jak już pisałem wcześniej: to, że znajdowano wiele dni później fragmenty ciał ociekających krwią dodatkowo świadczy o mistyfikacji i/albo o makabrycznej zabawie służb.
-
@Synteza
to prawda, wiedza o działalności sowieckiej agentury jest niezbędna do zrozumienia maskirowki smoleńskiej.
-
@A-Tem
"prokuratura woła o wsparcie, robiąc to na dodatek straszliwie nieudolnie, jak jaki samobójca, który "woła o pomoc" — wieszając się" - obrazowe, ale celne :)
Wiesz, sądzę, że nie pozostaje nic innego, jak uruchomić niezależne śledztwo gdzieś na Zachodzie. Zwyczajnie do laboratorium kryminalistycznego przekazać te pozostałości, które rodziny przechowują w domach, jako pamiątki po zabitych w Smoleńsku. Myślę, że gdyby to były kosztowne badania, to można by (tu widzę pole do popisu dla zespołu parlamentarnego Macierewicza) ogłosić zbiórkę społeczną na sfinansowanie takich niezależnych od Rosji badań. Te badania byłyby przydatne dla polskiej prokuratury - jak wiemy zresztą, ubrania ofiar były tylko szczątkowo (o ile w ogóle) badane w śledztwie dotyczącym tragedii.
Pozdr
-
@biskup
ID FREQ TRK DIST Coords Name/Remarks
RUDKA 0 0 N52°51'05.00" E023°55'19.00" RUDKA
GOVIK 62 114 N53°36'05.00" E026°49'23.00" GOVIK
MNS 113.6 63 46 N53°53'04.00" E028°01'14.30" MINSK-2
BERIS 65 33 N54°04'23.00" E028°54'29.00" BERIS
SODKO 65 20 N54°11'00.00" E029°26'29.00" SODKO
ASKIL 65 61 N54°30'12.00" E031°05'05.00" ASKIL
czyli takby lecieli wedle maku - skad wiec ten heading 72 ??
-
@A-Tem
zaczeli schodzic o 10.09 - czyli 3 minuty za minskiem - odleglosc MNS do punktu RALOT okolo 158 mil. 3 minuty za minskiem z predkoscia okolo 800 na godzine to przelecenie 23,5 mili. Zaczeli wiec sie znizac na okolo 134 mile przed celem - z wysokosci FL 330 to rzeczywiscie - nieco za szybko.
-
@Free Your Mind - uruchomić niezależne śledztwo gdzieś na Zachodzie
USA? Nie dla ich fenomenalnej sympatii dla Polaków, tej nie uświadczysz. Raczej dla tłumu, w którym można się schować. Już wyjaśniam ten paradoks.
W starym, czarno-białym filmie, nakręconym chyba nawet nie w Hollywood lecz na wschodnim wybrzeżu (USA miały kiedyś dwa ośrodki przemysłu filmowego) czyli chyba w Bostonie, mowa jest o dzielnych naukowcach-kryminologach z MIT-u, czy innego Harvardu, odtwarzających w laboratorium okoliczności morderstwa na podstawie niezrozumiałych dla zwykłych śledczych śladów. Pierwszy film, gdzie pokazano modelowanie twarzy denata na podstawie szczegółów zachowanych kości i chrząstek. Dziś się kręci całe seriale na ten temat, ale wtedy był to hicior kinowy, wielokrotnie wznawiany, a póżniej pokazywany przez dziesięciolecia w telewizji. Film z lat 50-tych.
50 lat później cała droga, jaką dostarczono trujący izotop polonu, którym koledzy z FSB sprzątnęli płka Litwinienkę, została odtworzona wraz z nazwiskami. Pod warunkiem braku kontaminacji śladow smoleńskich również i ta operacja zostanie, jak myślę, kiedyś krok po kroku odtworzona. Z nazwiskami sprawców i ich stosunkami służbowymi włącznie.
Pod warunkiem niezanieczyszczania śledztwa obecnością interesownych, zadaniowych panów o ortalionowym wyrazie twarzy. Założyć mordercom sprawę czysto kryminalną. I tak też traktować wszystkich węszących wokół tej sprawy. To co, może jakiś ośrodek sądownictwa na ZACHODNIM wybrzeżu USA by się za to wziął? Z dala od ambasad naszych i "zaprzyjaźnionych" za to tam, gdzie studiują i wchodzą w struktury śledcze koreańczyczy, chińczycy, ostatnio wietnamczycy; wszyscy przebijający inteligencją i chyba patriotyzmem również wielu zasiedziałych kalifornijczyków.
pe-es
Maila zaraz Ci wyślę. No copyright whatsoever on its contents. Kopiuj, i korzystaj wedle własnego uznania, wręcz bez powoływania się na mnie. Nie muszę być na pierwszym miejscu, niech tam znajdzie się raczej najlepszy.
I oczywiście, jak zawsze, proszę o staranną weryfikację dostarczanych przeze mnie danych. Ręczę za nie, ale dobrze jest być przygotowanym na ataki z boku, wyśmiewywanie i podważanie przez tzw. ekspertów i inne nader zadaniowe stwory robiące w mediach.
Sprawę przycisku "uchod" wyjaśniliśmy - już zdaje mi się, znikła z tapety. Teraz wyjaśnimy sprawę upozorowania katastrofy na polanie i podrzucania tam "dowodów". Tu trzeba będzie prosić naszych smolan o pomoc. Nieazjatyckich mieszkańców Smoleńska, znaczy się.
Trzeba będzie też dotrzeć do Jarosława.
Z pełną informacją, bez sugestii.
-
@A-Tem
dzięki serdeczne. Oczywiście chodziło mi o krminalistyczne zbadanie tych szczątków, które są jeszcze w prywatnych rękach (rodzin ofiar) - na uruchomienie "pełną gębą" śledztwa na Zachodzie na razie nie liczę, bo to sprawa wymagająca sporej determinacji osób, które chciałyby się za nią wziąć. Zresztą, znając czekistowskie metody działania, to tak jak w Polsce paru ekspertom, mogłyby się takim śledczym przytrafić dziwne nieszczęśliwe wypadki, zaś badane próbki lub ekspertyzy mogłyby, tak jak było to w przypadku sprawy Olewnika, ulec zniszczeniu w wyniku przypadkowego pęknięcia kanalizacyjnej rury w pomieszczeniu, gdzie byłyby te rzeczy przechowywane.
Gdyby sprawą zajął się Kongres amerykański, byłoby inaczej, gdyż nabrałaby ona wyższej wagi. Na razie się na to nie zanosi, bo Obamie i Demokratom bliżej wciąż do Moskwy niż do zdrowego rozsądku, ale kto wie, co będzie za jakiś czas? Sytuacja jest bardzo dynamiczna - zwłaszcza że na Bliskim Wschodzie zapalają się coraz to nowe ogniska, które może wzniecać właśnie Kreml czujący się najlepiej w realiach wojny.
Mnie chodziło raczej o niezależne zbadanie jakichś szczątków, by nareszcie uzyskać na ich temat jakieś miarodajne informacje. Jakie ślady ma na sobie np. czapka, którą pokazała p. Błasik w TV Trwam? Czy to w ogóle czapka, którą śp. gen. Błasik miał na sobie? Jeśli tak, to co po jej kryminalistycznej analizie można stwierdzić?
Pozdr
-
@maxoo
Kurs 72 (powinien być podany przez kontrolera 072) wiął się stąd, że po przejściu na Korsarza, kontroler radaru dookulnego skierował Tu-154 w pozycję drugiego skrętu do pozycji z wiatrem w prawym kręgu do ladowania.
Zawile to brzmi ale był to kurs wprowadzający samolot na prostą równoległą do pasa lądowania.
-
@libra
tak :) zrozumialem - choc wtedy byl kurs rzekomo 79 - bo kurs docelowy byl 259. Chodzi mi o slowa ze starego stenogramu wypowiedziane przez nawigatora o 10:10:06 - TKS , mamy kurs 72 , rodzaj pracy GPK. Na to zwrocil uwage biskup.
-
@maxoo
Muszę spojrzeć do stenogramu ale to dopiero w domu.
-
@ALL
http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-nowaja-gazieta-kontrolerzy-w-smolensku-robili-co-mogli,nId,319605
"Nowaja Gazieta": Włączony piecyk na wieży zakłócał pracę urządzeń
-
@maxoo
http://www.rp.pl/artykul/2,602682_Rosjanie-ukrywali-stan-lotniska.html
Hmm co oni tam ukrywali - wrak samolotu ??
-
@maxoo
najwyraźniej nie chcieli inscenizacji pokazywać. Nie była gotowa jeszcze.
-
@FYM Kongres
Zgadzam się z Twoją opinią o konieczności włączenia w tę sprawę Kongresu. Mamy chyba świadomość, że posiadana przez Amerykanów pełna wiedza na temat Katastrofy, jest przez nich traktowana jako atut w grze z Rosją (i cholera wie z kim jeszcze). Być może trzeba czekać na odpowiedni moment, by temat mógł "wypłynąć".
Na pewno warto spróbować dotrzeć do New York Times i Washington Post, jeśli oni podjęli by temat, to może trudniej byłoby sprawie ukręcić łeb. Chociaż znając ich "życzliwe" podejście do Polski, to z podjęciem tematu może być różnie. Czy Apel Rolexa będzie tam wysłany, czy ktoś z polskiej blogosfery ma jakieś wejście do tych gazet?
Słusznie kiedyś zwracałeś uwagę, że warunkiem brzegowym u nas w Polsce jest zmiana rządu. Niestety, sprawa ostatnich sondaży wyborczych, gdzie ordynarnie wypycha się przekaz "PO - dramatyczny spadek, PiS prawie w miejscu, SLD zdumiewający wzrost" śmierdzi na kilometr i ze zmianą rządu na normalnych ludzi może być różnie.
Generalnie dupa blada. Boję się, że jesteśmy pionkiem na szachownicy. Bez twardych dowodów nie ruszymy sprawy ani o milimetr.
Pozdrawiam.
-
@PK2
myślę, że ten apel polskich blogerów sporządzony w kilku językach będzie rozpowszechniany w różnych miejscach, powinien więc dotrzeć do zachodnich opiniotwórczych mediów.
Co zaś do dowodów, to po pierwsze są rzeczy ofiar (lub przypisywane ofiarom), dostarczone do Polski z Rosji. Je można poddać kryminalistycznym badaniom najlepiej na Zachodzie, jeśli polskie instytucje tak się przykładają do ich badań, jakby nie wiedziały, o co chodzi w śledztwie.
Po drugie, może uda się z pomocą Polaków mieszkających w Rosji, dotrzeć do Smoleńska i osób biorących udział w akcji ratowniczej (zwłaszcza, jeśli tych akcji było więcej niż jedna).
Po trzecie, może w końcu dojdzie do ekshumacji, które powinny umożliwić zdobycie nowych danych o tragedii.
Pozdr
-
@mundrala
przydałaby się jakaś dokładna informacja na temat tego zderzenia.
Piszę w lubczasopismach
-
25.05.2012 10:53
-
19.05.2012 01:37
-
18.05.2012 12:07
-
16.05.2012 01:08
Ostatnie notki
-
Problem pamięci
Wnet znowu się zajmę posiedzeniem z udziałem „polskiego montażysty” - najciekawszym z wszystkich...
25.05.2012 09:51 118 -
Telefony (3)
Historia telefonów ofiar miała, jak wiemy, kilka takich węzłowych punktów. Po pierwsze, na pewno...
18.05.2012 10:21 271 -
Wywiad z prof. J. Trznadlem
1. FYM: Szanowny Panie Profesorze, zechce Pan przyjąć moje szczere podziękowania za znalezienie...
15.05.2012 19:58 297
Moje ostatnie komentarze
-
na tym prostym przykładzie widzimy, jak nienormalne jest oficjalne śledztwo. Jedna rzecz...
25.05.2012 16:10
-
z ludźmi cienia się walczy tak samo jak z komunizmem, bo to częstokroć ci sami ludzie.
25.05.2012 16:05
-
daj Boże, choć moim zdaniem czekanie bywa czasem stratą czasu. Czasami też pewne okazje...
25.05.2012 15:41
-
zastanawiam się nad jeszcze jednym - czy ktokolwiek z uczestników delegacji prezydenckiej...
25.05.2012 15:37
-
nie robiłem tego, lecz ktoś może spróbować, jak najbardziej. Natomiast wystarczy w...
25.05.2012 15:27
Najpopularniejsze notki
-
2. przesłuchanie Sasina (cz. 2)
komentarze: 541
-
Tajemnice Okęcia 2
komentarze: 539
-
Zagadka prezydenckiego fotografa
komentarze: 516
-
Wywiad z prof. M. Dakowskim
komentarze: 488
-
Prezydencka komórka
komentarze: 457
Aktywne dyskusje
-
Problem pamięci
komentarze: 117ostatnio: MESZEK
-
Telefony (3)
komentarze: 271ostatnio: FREE YOUR MIND
-
Wywiad z prof. J. Trznadlem
komentarze: 297ostatnio: FREE YOUR MIND
-
Posiedzenie z udziałem moonwalkera (1)
komentarze: 308ostatnio: INTHECLOUDS
-
Prezydencka komórka
komentarze: 457ostatnio: SAO PAULO
Moje tagi
Ulubione blogi i lubczasopisma
- 1maud 1126 23262
- A elita !
- A-Tem 5 2919
- aandy 370 5467
- AlanPolish - Prawda jest najważniejsza... 28 106
- Albatros ... z lotu ptaka 88 1211
- amelka222 147 5825
- ander 189 5867
- Andrzej Dąbrówka 103 1870
- Andrzej Leja 243 5398
- Andy 51 499 3382
- aqqa 12 240
- Arnie 47 1001
- arturb 67 2327
- Bialkowski 18 2710
- biskup 0 418
- blueslover 254 1440
- Brudna Bomba 10 421
- Budyń78 613 2276
- C.v.I. 0 939
- cameel 130 2857
- chinaski 766 12199
- chips 8 262
- Chłodny Żółw 1302 8720
- dakowy 71 212
- Danae 2 1322
- danz 247 1886
- Easy Rider 8 308
- Eine 558 16943
- El Ohido Siluro 42 1378
- Gary Indiana 2 293
- giz 3miasto 387 22017
- Godziemba 332 9012
- grapik 1 34
- Grim Sfirkow 453 6680
- Grudeq 619 5191
- Grzegorz Rossa. 50 5908
- Głos oddolny
- Głos wolny 82 464
- intheclouds 53 2801
- Jan Kalemba 313 3948
- Janosik 241 2324
- Jarosław Kaczyński 23 0
- Jaszczur. 31 1265
- Joanna Mieszko-Wiórkiewicz 288 3314
- Julia M.Jaskólska 39 199
- kandahar 24 850
- Kindow 19 1078
- Kisiel 809 9760
- kokos26 1618 4215
- Kontrrewolucja Teraz
- Koteusz 1494 31287
- LogicOnly 3 548
- lonewolf4 1 438
- lordJim 0 2110
- Ludwiq 1 675
- Magda Figurska 569 6554
- mailbox 2 766
- malibu 57 3962
- marektomasz 24 3002
- maxoo 13 1734
- MGlinski 5 1656
- MMariola 210 3899
- mohairhead 173 3129
- mona 304 4544
- nietoperz 10 175
- Ob.Serwator. 38 730
- Piotr Jakucki 49 150
- Pluszaczek 240 412
- poldek 409 6497
- POLIS MPC 19 30
- Ponury Wtorek 75 338
- PPablo 136 1242
- propatrian 0 192
- Przemek Piętak 233 1220
- Publikacje Gazety Polskiej 572 56
- RadioBotswana 24 1090
- rekontra 636 7765
- roko 189 2920
- Rolex 699 17811
- seawolf 845 10102
- Siostra111 17 88
- Sir Winston 43 2691
- Smok Gorynycz 233 1332
- Smok Poznański 0 393
- Stary Wiarus 470 3154
- swallow 6 561
- Synteza 142 985
- t-rex 217 3701
- Teresa Bochwic 290 3848
- thaer 68 1095
- Tomasz Szymborski 151 385
- Tommy Lee 37 1415
- venaida 3 47
- W kapeluszu Panama 190 4318
- weronka 594 7763
- z lornetką wśród...blogerów 177 5452
- zestawienia 39 80
- Zuzanna Kurtyka 9 4
- zwyczajna kobieta 49 1490
- Łukasz Warzecha 652 4913








Może napiszę kilka słów wyjaśnienia odnośnie wywiadu. Celem pytania o koncepcję mistyfikacji nie było jej ośmieszenie, a jedynie zwrócenie uwagi JK na nią. Powiedział co powiedział ale znając go z pewnością nie pozostanie wobec niej obojętny. Zresztą widać że wraca do niej podczas wywiadu. Dbanie o twarz medialną Premiera to jedno a zasianie niepewności i zwrócenie uwagi to drugie. Serdecznie pozdrawiam.