Jak Oni skończą?
-
co by nie powiedziec monitoruja neta
ale widac jakies nerwowe drgawki, jako ze w ruskich mediach i "polskich" nic nie dzieje sie przypadkiem, ale cos im sie zaczyna walic, cos za duzo ujawnili
-
@ FYM
Pozwolę sobie przekleić z końcówki ostatniego artykułu. Jeśli uznasz to za zbędne to śmiało kasuj ;)
Tajemnica czasu schodzenia z 1500 na 500m i podejścia do lądowania:
8:30:21 rozpoczęcie schodzenia na 500m
8:30:31 wejście na kurs 79 pętli nadlotniskowej
8:31:23 5mil do centralnej (9860m)
8:32:05 poziom 1000m
8:33:45 podchodzenie do poziomu 500m
8:34:27 redukcja do 400km/h
8:34:35 redukcja do 380km/h
8:34:43 wypuszczenie podwozia
8:34:54 zajęcie poziomu 500m
400km/h to ok.111m/s
550km/.h to ok. 153m/s
Od 8:31:23 do 8:34:54 samolot przebył w czasie 217s drogę od 24km (400km/h) do 33km (przelotowa 550km/h). A jeszcze nie znalazł się na trzecim zakręcie !
Trasa z kursem 79 na tym odcinku pętli wynosi ok. 21,2km.
08:35:14 wykonanie 3 zakrętu
08:37:23 wykonywanie 4 zakrętu
Czas między zakrętami: 2'09'' = 129s. Przebyta odległość (330km/h): 11,8km !
Trasa z kursem 169 (między 3 i 4 zakrętem) ma ok. 5km
Gdzie doleciał ten samolot, niezależnie czy to TU czy JAK?
Bo na pewno nie na Siewierny...
@fiskat konserwowy
Nie można tak dywagować w temacie MW. Jeśli samolot stał na ziemi to i owszem ale jeśli były obrażenia wtórne, to nikt tego nie określi. Jeśli była eksplozja, to fala uderzeniowa mogła rozejść się wzdłuż kadłuba i "wydmuchać" zawartość. Obrażenia byłyby poważne mimo pozostawienia tuby kadłuba. Wszystko zależy od typu ładunku, materiału, jego siły i rozmieszczenia.
@otago @maxoo
Trasa podejścia samolotu na Jużny po przedłużeniu lotu z podejścia na Siewierny byłaby krótsza o 1200-1300m. Przy prędkości 280-330km/h dawałoby to 14-16 brakujących sekund.
-
@FYM
"Zastanawiam się jeszcze nad jedną kwestią: czy zbadane zostały przez prokuraturę bilingi S. Wiśniewskiego z godzin porannych (lokalnego czasu) 10 Kwietnia. Czy np. nie konsultował się z kimś, zanim rozpoczął swoje filmowanie na Siewiernym?"
---------------------------------
Wątpię, żeby polska prokuratura zbadała cokolwiek w wątku Wiśniewskiego, w końcu nie dostała na ten temat żadnych informacji z centrali z Moskwy.
Jak ostatnio przyznał płk Rzepa polska prokuratura nie może wykonać nawet telefonu pod numer nie zatwierdzony przez prokuratorów rosyjskich i nie przetłumaczony (sic!) przez tłumacza przysięgłego.
Napisałem o tym u siebie: klik
W Polsce nie ma żadnego śledztwa w tej sprawie, jedyne co się odbywa to tłumaczenie i analiza rosyjskiej bumagi.
Pozdrawiam
-
@wawa
ostra biegunka od wczoraj u nich.
-
@FYM
odpowiadając na tytułowe pytanie - skończą na latarniach. I ten czas nie jest zbyt odległy.
Pozdrawiam :)
-
@FYM
Propagandziści dostali drgawek, nawet widac to na S24.
Znaczy, jest Pan i reszta PT osób blisko prawdy.
Sadzę, że telefony będa miały przy jej ustalaniu swój udział. Dziś w "rzepie" nadal o naciskach Prezydenta ale i o naciskach JK. Chyba tylko po to aby pożalić się, że nie dostali bilingów z polskich telefonow w kraju (głównie telefonu JK).
Czyli - moze być kluczowe, gdzie był samolot podczas rozmowy obu Braci?
-
@cameel
To prawda:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Tajemnica-smolenskiej-mgly-rozwiazana,wid,13081366,wiadomosc.html
Wszystkie "badania" prokuratury w Polsce to badania Rosjan. To samo z zapisami, stenogramami, mgłami, badaniami na MW. Myslałem chociaż, że będą się z tym kryć ale jak widać nie potrzebują zasłony.
-
@biskup
a co sądzisz o takim scenariuszu, że w Ile (dkonującym swego rodzaju symulacji "wypadkowego lotu tupolewa") były zainstalowane urządzenia, które potem "badano" JAKO urządzenia tupolewa?
-
@FYM
"W nowej ustawie prawo prasowe powinien być jasno i wyraźnie sformułowany zakaz pracy agenturalnej kogokolwiek, kto zawodowo ma do czynienia z mediami..."
Nie wiem, czy dobrze sprawdziłem, bo nie jestem prawnikiem, ale w Polsce nadal obowiązuje ustawa o prawie prasowym z... 1984 r !
Oczywiście, z jakimiś późniejszymi zmianami, ale fakt jest faktem.
Porażające...
Pozdrawiam
-
@cameel
to prawda, dlatego jedyne nadzieje na rozwikłanie zagadki smoleńskiej możemy pokładać w pracach blogerów, niezależnych dziennikarzy i zespołu parlamentarnego Macierewicza. Należy jednak pamiętać, że wszystkie działania prokuratury także zostaną kiedyś zbadane i poddane osądowi,
pozdr
-
@laleczka
oni chyba mają poczucie całkowitej bezkarności, podejrzewam,
pozdr
-
@Free Your Mind
no widze co sie wyprawia, robia w majty, ze az cuchnie, takiej ilosci pomocnikow jeszcze na blogach nie bylo po 10 kwietnia, wyglada na to , ze jestesmy bardzo blisko prawdy
-
@Kazia
pytanie kluczowe to też: jak wyglądała cała trasa tupolewa?
-
@ALL
Ten, nad którego przyszłością zastanawiają się szumowiny, będzie dziś gościem w Rozmowach Niedokończonych (18.15 w Trwam i 21.40 w RM)!!!
-
@ander
tak to prawda, dlatego od lat już mówię, że żyjemy w neopeerelu :)
Pozdr
-
@laleczka
Laleczko kochana, aby Twe słowa się spełniły.
Szkoda latarń, ale mówi się trudno. Kiedyś awosze w Budapeszcie też nie wierzyli pierwszym oznakom sądu,
a jednak ubrali nimi latarnie.
Bez sądu.
Tak kończy ZŁO w krystalicznej postaci.
-
@Fenix z Popiołów
wydaje się jednak, że wnet ta machina zakłamania się z hukiem zawali.
-
@KrystynaS
tak, też słyszałem tę zapowiedź.
-
@Wszyscy
Ludzie! Prokuratura rosyjska będzie badać ponownie szczątki Tu 154!!! Szczyty ! Wiadomo po co! I co...zgodzimy się na to?
-
@cameel
dokladnie, Seremet to marionetka, nawet gdyby chcial cokolwiek zrobic to i tak nie zrobi, bo cala prokuratura (z malymi wyjatkami) to spadkobiercy PRLu, sadze, ze celowo go wystawiono Kaczynskiemu do nominacji...ups do wyboru
-
@Free Your Mind
mieli, teraz sami widzą,że grunt pod nogami się pali.Te idiotyczne wrzutki są przecież nie bez powodu.
Jesteście Szanowni Państwo coraz bliżej, jak w dziecięcej zabawie: ciepło, cieplej, gorąco:)
-
Autor
Zastanawiająca jest jednak postawa społeczeństwa wobec zagadnień ,które pan porusza : głębokie milczenie.
Ubiegłoroczny 4 miesięczny urlop spedziłem turystycznie wśród ludzi głebokiej prowincji,a także na przygranicznej Ukrainie.
Wszędzie natrafiłem na oczekiwanie na coś co się ma wydarzyć w tej części Europy.
Historia uczy ,że taka postawa u nas, pojawia się jako wyraz woli samozachowania istnienia w obliczu totalnego zagrożenia.Możliwe ,że przeciętny Polak wyczuwa ,iż tragedia smoleńska jest tylko wstępem do czegoś znacznie groźniejszego.
-
Autor
Oto sa glowy zdrajcow. Trzeba pamietac
-
@Partisan gardening
na jedną głowę to lista za długa:)))
-
@Free Your Mind
>a co sądzisz o takim scenariuszu, że w Ile (dkonującym swego >rodzaju symulacji
rzekomo w obydwu samolotach stosuje sie te same czarne skrzynki !! - to jest bardzo mozliwe !!!
-
@laleczka
Starcza glowne nazwiska a wyrobnicy sami uciekna. Mam nadzieje.
-
@maxoo
no to jesteśmy w domu, jeśli chodzi o fałszowanie rejestratorów lotu.
-
FYM
Damy im skończyć z pełną pompą, medialnie i w blasku fleszy na zielonej trawce TVN-u. Trwa casting do programu.
-
@laleczka
najciekawsze jest to , ze nagla nerwowosc pojawila sie wtedy, gdy zaczelismy badac gdzie tez ladowala tutka...
-
@ FYM .. ja uwazam, ze trzeba isc dalej
sledze sobie z bezpiecznej odleglosci polski bu..el.
Krew sie w mnie burzy i nadziwic sie nie moge, ze ta komuno-esbecka POczwara jeszcze prosperuje.
Zadaje sobie pytanie, czy tuskomatoly przejrza dopiero na oczy, jak zabraknie na polkach przyslowiowego octu przy wysypie grzybow?
Podpisuje sie oboma "recamy" (jak to mawia rekordzista w skoku wzwyz i przez plot - TW Bolek) pod tym co piszesz w swojej notce.
Uwazam, ze nalezy tworzyc listy "zasluzonych", ktorzy w pierwszej kolejnosci trafia po Trybunal Stanu, a nastepnie kolejnosci pod sady karne (paru juz wskazales, ale miejce na poddium rezerwuje dla KAT). I nie mozna miec dla mich litosci.
obserwator zza zachodniej miedzy
("szczesliwy" bo na obczyznie)
PS.
Jak Ty FYM, tak i inni, robicie dobra robote, ale chyba powoli przychodzi czas na tankowanie benzyny nie tylko do baku samochodu.
A i kosa postawiona na storc by sie przydala.
Przy okazji pozdrawiam wszystkich "niepoprawnie" myslacych i trzymam kciuki.
Moze wasze analizy nie pojda na marne. Szacun...
-
@wawa
OT
macie też dziką satysfakcję słuchając aktualnej lamentacji Balcerowicza?..:)))
-
@Eine
wie Pan, to trochę (z polskim społeczeństwem) jest tak, że część ludzi milczy (bojąc się mówić o Smoleńsku, tak jak w peerelu bano się mówić o Katyniu), ale część mówi. Należy też brać pod uwagę tę niesamowitą kampanię nienawiści, jaka urządzana jest na "ludzi PiS-u" i przez gabinet ciemniaków, i przez promoskiewskie media. Jak Pan zapewne pamięta, ta kampania zaowocowała w ub. roku mordem politycznym w Łodzi.
W takich realiach (nie licząc ekonomicznej katastrofy) obecnie funkcjonuje polskie społeczeńtwo.
A propos Pańskiego ostatniego zdania. Nie wiem, czy Pan miał czas i okazję, by zerknąć do mojej książki (jest do pobrania na stronie POLIS MPC, ale planowana jest jej edycja drukiem w tym roku); ja tam twierdzę, że zamach smoleński był ze strony Kremla aktem agresji wymierzonym w Polskę. Czy za tym pójdą inne działania wojenne, to się wnet okaże. Sądząc jednak ze skali wściekłości, w jaką wpadła agentura w Polsce, taki czarny scenariusz jest możliwy.
-
@ FYM
Takie świństwa jak udział w tej nikczemnej ankiecie można zrobić tylko z nienawisci podyktowanej strachem. Sama nienawisc zas czesto jest cieniem prawdy.
-
@wawa
Seremet w osobliwy sposób pojmuje niezależność prokuratury.
W jego rozumieniu oznacza to, że prokurator prowadzący sprawę jest niezależny od prokuratora generalnego.
Czyli Seremet stosuje podobną taktykę jak PO. Jest niezależny.
Niezależny od odpowiedzialności i obowiązków.
-
@Magda Figurska
tak, wszystkie reflektory damy na nich w finałowej scenie. Te lotnicze też.
-
@Free Your Mind
Nawiasem mówiąc to przykre, że Pana teksty ląduję gdzieś na dole, a na szczycie są promowane grafomańskie wypociny Grzegorza Ziętkiewicza.
Świadczy to o poziomie, do jakiego stoczył się ten portal w imię politycznej poprawności.
-
@e X trema
myślę, że wielu rozsądnie podchodzących do spraw polskich, naszych rodaków, ma tę świadomość, że trzeba będzie agenturę zwyczajnie wywalić z mediów i zakazać jej do nich dostępu. W przeciwnym razie agenturokracja będzie w Polsce do końca świata.
Pozdr
-
@Free Your Mind
Teoretycznie na pewno dałoby się taki zapis przeprowadzić. Zastanawiałem się nad tym dziś rano ale w trochę innej formie tzn. czy IŁ mógł rzeczywiście przeprowadzić swoje "krzywe" lądowanie W CZASIE "katastrofy"? Tzn. wszyscy podniecają się IŁem, mija kilka minut i jest niby rozbity TUpolew a kontrolerzy wybiegają z budy. Bo tak to wyglądało w pierwszych tygodniach. Inscenizacja przygotowana, Zapisy z wieży są. Zapisy z kabiny "Tupolewa" są. Prawdziwy Tupolew wcześniej, w miejscu przejścia z mińskiej do moskiewskiej strefy kontroli powietrznej kieruje się od razu na Wnukowo (jest w zapisach) kierowany przez Logikę (nie ma w zapisach bo i po co jak kabina TUpolewa to nie kabina "Tupolewa"). Drugi JAK40 (czyli "Tupolew") zaraz za nim wchodzi na ASKIL i leci na kurs pętli. Robi zakręt 3 ale 4 robi dopiero na Jużnym, gdzie ląduje. Być może z niego są zapisy skrzynek i kabiny.
Po co był IŁ? Skoro miał on niby 2 podejścia a jednak latało tam coś dłużej (zagęszczenie czasu lądowanie JAK40 Wosztyla-lądowanie rozbitej Tutuk), to właśnie on mógł latać cały ten czas. I stąd słowa kontrolerów "gdzie tu jeszcze Polacy się pchają". Bo IŁ podchodzi a "Tupolew" już za nim idzie. Na zrzut miał dobrą godzinę z hakiem. Naprodukował przy tym masę materiału w zapisach z wieży do dowolnego wycięcia. Być może to właśnie on lądował zamiast naszej Tutki, odszedł z trasy między Bliższą i Dalszą a kontrolerzy nic więcej już nie słyszeli. A nawet wcześniej bo przecież Polacy "nie kwitowali" od jakiegoś czasu. Moment przed tym nasz JAK40 minął 4 zakręt i poleciał prosto na Jużny. IŁ nie szedł trasą JAKa (miał wydłużoną pętlę na osi W-E) więc mogli puścić je czasowo bardzo blisko za sobą.
Coś jeszcze mi świta ale to za chwilę.
-
@cameel
nie ma co się przejmować. Te osoby, które zaglądają na mój blog i komentują, wiedzą, gdzie mnie szukać :)
-
@laleczka
.
-
@maxoo
Albo kompilacja kilku, np. z 7, 9 kwietnia też.
-
@tadeusz1965
ja nie mam najmniejszej wątpliwości, że ludzie z tej ankiety nienawidzą, szczerze nienawidzą J. Kaczyńskiego. W ich jednak przypadku to chyba jakieś już chorobowe stadium nienawiści. Jakaś obsesja.
-
FYM
Pełna zgoda. Agentura wpływu działa na szkodę Państwa, więc trzeba sądzić z paragrafu zdrady stanu. Kary najsurowsze.
Wrócę do wczorajszej Twojej notki, bo nie wiem czy tu czy tam wstawiać? Pamiętam ten przekaz Szeląga. Z pozoru on nawet gadał sensownie, oto przyjeżdżają pielgrzymi w żałobie z Polski, a tam sprytni ale niegodziwi bracia Rosjanie sprzedają im jako pamiątki jakieś części po innych samolotach, które rzekomo zebrali z miejsca katastrofy. Tylko, że wychodzi na to, że naród radziecki ma pochowane po piwnicach i strychach, różne podzespoły samolotowe, a nóż się przyda, a nóż ktoś kupi taki to zapobiegliwy naród, z smykałką do biznesu i mechaniki. Kolekcja wierteł udarowych obok części samolotowych to normalka dla każdego radzieckiego majsterkowicza.
A poza tym teren perfekcyjnie zabezpieczono, teren przekopano do 2m., odznaczenia i medale za akcje rozdano. Więc o czym tu mówić. Szeląg wie co mówi. Jak coś się nie będzie zgadzało to przecież nie ich wina.
-
@biskup
"Zarejestrowane"(a może dokładniej: zmanipulowane) dane na temat przebiegu lotu są tak topornie sfałszowane, że każdy uważny obserwator tych zapisów, posiadający umiejętność logicznego myślenia i dla którego obliczenia matematyczne są na porządku dziennym, może zaobserwować, że te zapisy NIE TRZYMAJĄ SIĘ KUPY!!!!!!!!!!!!!!!!
Tam nic się nie zgadza, czasy pokonywania odcinków lotu, prędkości na tych etapach, dane na temat lokalizacji samolotu względem "centralnej" i cała masa innych szczegółów.
Na przykład, kiedy nawigator podaje, że są w tej chwili 5 mil "z boku" od centralnej, to na wizualizacji przedstawionej przez MAK(trasa samolotu w rzucie poziomym na mapę)znajduje się 6.2 mili od "centralnej".
Raport MAK, to jedna wielka mistyfikacja i to pod każdym względem.
Zadziwia, jak w 38 milionowym państwie, gdzie jest setki uniwersytetów i uczelni technicznych, tysiące "ludzi nauki", takie brednie są traktowane jako "materiał rzetelny, tylko niepełny"(to Tusk i jego nierząd).
Społeczeństwu zafundowano MATRIX i jak widać, duża jego część dobrze się z tym czuje.
Mnie ta sytuacja doprowadza do odruchu wymiotnego.
Najsmutniejsze jest to, że opozycja PIS-owska, atakowana przez rządzącą mafię wprost w niewyobrażalny sposób(J.Kaczyński w szczególności)daje się wciągać w tą kłamliwą narrację(chodzi o to, że PIS nie podnosi tego, że sprawcami zamachu są strona rosyjska i polska i obie strony w uzgodniony sposób mataczą badaniem i śledztwem), która stronie polskiej zarzuca odpowiedzialność moralno polityczną, a na stronę rosyjską przerzuca wyłączną winę bezpośrednią.
To jest wielki błąd PIS-u(bo o to rządowi polskiemu i Rosji chodzi(zrzucanie winy sprawczej wyłącznie na Rosję, Rosji w żaden sposób nie zaszkodzi, a daje rządowi polskiemu na pokazywanie się opinii publicznej jako dążącego do ustalenia "prawdy , jeszcze bardziej ostrej w sądach" niż "prawda MAK".
To wielki propagandowy błąd PIS-u, który zaciąży na wynikach wyborczych, tak jak unikanie tematu katastrofy w kampanii prezydenckiej, zaciążyło na jej wynikach(mówienie potem, że "Komorowski został wybrany przez nieporozumienie" to przysłowiowa "musztarda po obiedzie".
Ja ten błąd PIS-u porównuję do błędu ś.p. L.Kaczyńskiego, który to naiwnie wierzył, że w Polsce jest normalny system demokratyczny(myślał zapewne, że nic takiego nie może mu się przytrafić- a miał przecież setki sygnałów, jak jest traktowany przez rząd Polski i Rosji i dlatego nie był nieufny) i to go kosztowało życie.
Oby podobny scenariusz nie przytrafił się Jarosławowi("naiwność, to pierwszy stopień do piekła" jak powiada przysłowie, a w polityce to śmierć)
-
@Danae
ciemność widzę:)
-
@biskup + Wszystko jasne. ale niech Pan powtórzy to o Ile
Wszystko jasne. ale niech Pan powtórzy to o Ile, bo się zgubiłam.
Ciało Lecha było "powtornie zimne", bo właśnie przyleciało z Moskwy, w looku.
Pzdr.
-
@fiskat konserwowy
ja przypomniałem wczoraj tę wypowiedź Szeląga szczególnie dla tych osób, które jakby wciąż nie mogą uwierzyć, że w Siewiernym mogłoby dojść do maskirowki. Oczywiście polska prokuratura, która takiej wersji wydarzeń nawet pewnie nie brała pod uwagę, nie przejęła się wcale faktem, że części przywożone ze Smoleńska nie należą do tupolewa. No bo i jaki w tym problem, prawda?
-
@Free Your Mind
na http://www.blogpress.pl/node/7414
"30 stycznia 2011 roku, o godz. 19.30 przy Little Brompton Oratory w Londynie (Brompton Road, SW7 2RP) odbędzie się Międzynarodowa Konferencja pt. „Tragedia smoleńska – analiza“.
Wstęp na konferencję: dobrowolne wpłaty, darowizny składane za pośrednictwem portalu Barkadia.Net (lista darczyńców zostanie zamieszczona na stronie).
Konferencja będzie prowadzona w dwóch językach: polskim i angielskim.
Gośćmi będą: rosyjski pisarz, dysydent, publicysta oraz obrońca praw człowieka – Władimir Bukowski, przedstawiciele międzynarodowych mediów m.in. Edward Lucas z The Economist, niezależni dziennikarze śledczy – Leszek Misiak oraz Grzegorz Wierzchołowski. Swój przyjazd zapowiedzieli przedstawiciele rodzin ofiar – Andrzej Melak i Marta Kochanowska oraz Anita Czerwińska z Klubu Gazety Polskiej w Warszawie."
-
@laleczka
Postawiłam kropkę nad Twą sentencją. I jeszcze raz ją stawiam:)
-
@biskup
mnie jeszcze zastanawia jedna rzecz: skoro kamera Wiśniewskiego w hotelu "filmowała wszystko" (Iła wprawdzie na prezentowanym przez komisję Millera materiale nie widać, ale silniki przelatującego samolotu słychać), to czemu nie sfilmowała "momentu katastrofy"?
I jeszcze jedna rzecz: kto i kiedy wpuścił Wiśniewskiego na Siewiernyj, pozwalając mu filmować maskirowkę?
-
@Kazia
to może i Rolex tam się pojawi i napisze korespondencję do POLIS MPC. Mam też nadzieję, że będzie w Sieci materiał wideo z tej konferencji. Bardzo dobra wiadomość, tak czy tak.
-
@Danae
a... a mnie się wydawało,że monitor mam brudny:))
bo po prawdzie, czysty to on nie jest.
-
@Danae
No nie jasno się wyraziłem bo dwie myśli na raz mi się rzuciły "na głowę". Jeśli IŁ krzywo prawie-wylądował 10min przed "katastrofą" to po 10minutach mógł iść już podejściem do lotniska udając naszego lądującego PLF101. Między DNDB a BNDB zniknął z RSP i odszedł z trasy np. do Tweru. To jest do przemyślenia ale jak widać dałoby się z 2 samolotów zrobić 3. Po akcji na Jużnym zostałby dodatkowy JAK40.
I tu pytanie: kiedy JAK40 dziennikarzy wrócił do Warszawy???
Bo coś mi się wydaje, że w relacjach było o DWÓCH terminach w odstępie doby kalendarzowej. Wtedy mielibyśmy 2 JAKi.
-
@Free Your Mind
>mnie jeszcze zastanawia jedna rzecz: skoro kamera Wiśniewskiego w
z tego samego powodu relacja polsat news wyparowala z sieci no i zniknela z youtube z powodu naruszenia praw autorskich. Oczywiscie miliony innych nagran polsatu bezstresowo sobie na youtube leza.
-
@biskup
tym bardziej ze jednego JAKA nie mogli sie doliczyc - ale potem sie na szczescie znalazl.
-
http://lubczasopismo.salon24.pl/salonnews/post/269370,rmf-polski-rzad-zgodzil-sie-na-lot-cywilny
no comments ....
-
@Free Your Mind
"a co sądzisz o takim scenariuszu, że w Ile (dkonującym swego rodzaju symulacji "wypadkowego lotu tupolewa") były zainstalowane urządzenia, które potem "badano" JAKO urządzenia tupolewa?"
-----------------
A czy mozliwym jest ze "IL" nie byl IL-em, a zdalnie pilotowanym i pustym podpuchowym Tupolewem z szachownicami, ktorym podchodzili 2 razy a dopiero za 3 razem rozbili go we wlasciwym miejscu. Mnie sie zdaje, ze ten mityczny IL istnieje w wyobrazni zwerbalizowanej, a nikt jego naocznie nie ogladal z powodu mgly.
-
Jak Oni skończą?
szczerze, to mam odczucie, ze Łódź to nie był ostatni mord polityczny.
wydaje mi sie jednak,że tym razem dla wyrównania nastrojów spadnie głowa kogos zasłuzonego dla lemingów, zapewne będzie to atak szaleńca pod flagą pisu i dosięgnie kogos mało przydatnego, ale jednoczesnie dobrze znanego.
to pozwoli na dowolne działania rządu od tego momentu i zagłuszający smoleńsk ryk mediów promoskiewskich.
stawiam tutaj po pierwsze na obecnego prezydenta, ale również na jednego byłego, czyli pana z matką boską w klapie.
pana, którego sb zrównało z ziemią za czasów jego prezydentury, mimo wyraznych działań wg linii tegoż, przywrócono nieoczekiwanie i gwaltownie kilka lat temu jako autorytet i męza opatrznosciowego.
jest idealnym kandydatem- ciekawe, czy zdaje sobie z tego sprawę
-
@DOHC
Iła widzieli polscy dziennikarze stojący na płycie w Siewiernym. Ich wypowiedzi są w kwietniowej "Misji specjalnej", przywoływane we wczorajszym moim poście.
-
@All
coś zbyt dużo nowych informacji
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Polska-ma-nowe-zdjecia-ze-Smolenska,wid,13082005,wiadomosc.html?ticaid=1bae8&_ticrsn=3
chyba jak w tej mgle łapią się czego mogą
-
@tede
chcialbym !!! ale moze to tylko zamykanie sprawy przed wczesniejszymi wyborami.
-
@biskup + Ił jasne
Dzięki. O Ile już mam jasność. Możliwe to jest.
O jakach: gdzies mi się plącze info o tym, kiedy, gdzie i kot wracał. Jak w ogóle dziennikarze wrócili do Polski? Czy ktoś pamieta?
-
@biskup
mieszkam niedaleko jednego z najwiekszych lotnisk w Europie...ostatnio przygladalam sie ladowaniom...nawet pomiedzy najwiekszymi (Airbus) odleglosci sa rzedu 3-4 km, a w przypadku gdy pierwszy leci maly a za nim duzy to ok.2 gdy leca 2 male nawet mniej -roznica wtedy toru jest wertykalna i horyzontalna -tak ze nie leca jak gesi jeden za drugim...i w takim sznurku potrafia ladowac po kilkanascie pod rzyd
-
@Free Your Mind
Uczciwie mówiąc mogłabym napisać z pięć scenariuszy...Każdy niezbyt optymistyczny. No i patrzę,który przeważa.
Wiem jedno - coś się wydarzy na dniach
A ostatnie dni na Salonie - dno i szuwary:((
-
@Markowski
Też mnie to zaitrygowała. Zapytałam przed chwilą Autora o wyjaśnienia. Może rozjaśni się sprawa wylotu i manipulacji Millera na konferencji.
-
@zimnyz
pracują nad tą mgłą i pracują.
-
Przepowiednie, czy życzenia?
Jeszcze nie tak dawno temu osoba publiczna /aktor, polityk, dziennikarz, itd./, życząca komukolwiek śmierci natychmiast znalazłaby się na marginesie. POstawa obecnych "autorytetów" z "wyższych sfer, w tym rządowych", na takie zachowania pozwala lub wręcz je wspiera. Wszyscy ci prostacy mają jeden rodowód - komuszy. Wszystkim tym prostakom jest z tym dobrze. Wszak dano im w prezencie "grubą kreskę" i ogromny kęs majątku narodowego. Sami się wyżywią, sami stanowić będą prawa i określać komu dane i w jaki sposób żyć.
Dzięki Bogu i oni kiedy skończą w piachu. Jednak żaden robal ich nie ruszy, w myśl powiedzenia: "nie rusz g..., bo śmierdzi".
http://www.dialogizpodlogi.salon24.pl/224734,hipokryzji-sie-powodzi
-
@Markowski
warte przypomnienia z tego spotkania jest to:
"Według Merty, rosyjska prokuratura skierowała do polskiej wniosek o przesłuchanie wszystkich osób, które po tragedii z 10 kwietnia były na miejscu katastrofy. - Prokuratorzy ostrzegali nas, że za krzywoprzysięstwo grozi kara... dwóch lat łagrów - mówiła z lekką nutą kpiny w głosie wdowa po wiceministrze. - Nasi prawnicy uspokajali jednak, że nawet jeśliby prokuratura rosyjska uznała, że kłamiemy w zeznaniach, jesteśmy obywatelami polskimi a obowiązujące w Polsce prawo nie przewiduje takiej kary jak zesłanie i żadne łagry nam nie grożą."
Pozdr
-
FYM
"Jak Oni skończą", ano tak:
9 maja 1794 powieszeni zostali publicznie w Warszawie przywódcy Targowicy skazani na karę śmierci przez sąd kryminalny: biskup inflancki Józef Kossakowski, hetman wielki koronny Piotr Ożarowski, marszałek Rady Nieustającej Józef Ankwicz, hetman polny litewski Józef Zabiełło.
28 czerwca 1794 wieszanie zdrajców, na szubienicach w Warszawie zawiśli pozostali przywódcy Targowicy i ludzie posądzani o zdradę: biskup wileński Ignacy Massalski, kasztelan przemyski Antoni Czetwertyński, poseł do Turcji Karol Boscamp-Lasopolski, szambelan Stefan Grabowski, instygator koronny Mateusz Roguski, szpieg rosyjski Marceli Piętka, adwokat Michał Wulfers, instygator sądów kryminalnych Józef Majewski.
11 sierpnia 1794 by uniknąć procesu o zdradę samobójstwo popełnił prymas Michał Poniatowski.
11 września 1794 Sąd Kryminalny Wojskowy skazał biskupa chełmskiego Wojciecha Skarszewskiego na karę śmierci.
13 września 1794 Kościuszko zamienił wyrok sądu na dożywotnie więzienie.
Pozdr.
-------------------
GW nie kupuję.
TVN nie oglądam.
TOK FM nie słucham.
Na Rysiów, Zbysiów i Mira nie głosuję.
-
@biskup
pod rzad mialo byc...:)
co do JAKa to sasin mowil ze nim wieczorem lecial do Warszawy...byl na miejscu ok.18.000
o ile mozna temu czlowiekowi wierzyc...
-
@Dialogi z podłogi
mie osobiście postawa tych ludzi życzących J. Kaczyńskiemu śmierci kojarzy się z tymi, co włączali się w stalinizmie w kampanię nienawiści przeciwko prześladowanym przez komunę leśnym i duchownym.
-
@Ufka
ja też sądzę, że koniec tej dezinformacyjnej kampanii jest bliski.
-
@Przemo 1
piękne przypomnienie,
pozdr
-
@Free Your Mind
Nie zmieniaj tematu. Markowski pyta
"Co jeszcze powiedział Martynowski? Nie mogę znaleźć szczegółów jego relacji."
Ja rowniez od godziny szukam informacji , co robil czy kogo odprowadzal , ze na pokladzie TU154 10.04.2010 sie znalazl.
I dzisiaj to info swiatlo dzienne ujrzalo.
Czytalam jego wspomnienia o pani senator z Polocka, ktora zginela 10.04.2010 , nic na ten temat nie wspomina.
A jesli to klamstwo co mowi, to moja intujcia od pierwszego dnia nie mylila sie i prawda dla nas Polakow moze okazac sie okrutna!!!!!!
-
@Free Your Mind
Wiec moze w rzeczywistosci byly 2 IL-y, jeden prawdziwy ktorego widziano, a drugi o ktorym tylko mowiono ze podchodzil, a w rzeczywistosci byl "pustym" Tupolewem ktorego szczatki celowo lezaly odkryte aby nam sie wrylo w pamiec.
-
propaganda jest passe
FYM zacytuje słowa Z. Brzezińskiego o mozliwości nowej rewolucji: "... dawniej łatwiej było kontrolować milon osób, niż ich pozbawić życia,dziś najtrudniej jest kontrolować ludzi..."
myślę, że tego nie wzieli pod uwagę
pozdr.
-
!
Oby skończyli jak najszybciej nie szkodząc przy okazji (na to niestety mała szansa) nam i Polsce !
Popoł pozdr
-
@all
info: chca odwolania Klicha
http://niezalezna.pl/artykul/komisja_nie_chce_klicha/44186/1
a Klich chce napisac ksiazke o Smolensku :) bo ma duzo materialow i doswiadczenia...
-
@MMariola
co to za hasło o zmianie tematu? Skąd mam wiedzieć, co jeszcze powiedział Markowski, jeśli nie byłem na spotkaniu?
-
@ FYM + DOHC
A może Ił, który jest wielką, ciężką maszyną, dwa razy krążył i wypuszczał na dół "spreparowane" śmieci tupolewowe? A helikopter ewentualnie tylko podrasował położenie wybranych części?
-
@Soc
ja tam zwolennikiem rewolucji nie jestem. Kontrrewolucji to tak :)
-
@LYSY NUREK
oby,
pozdr
-
@Free Your Mind
Maskirowka part II
http://www.rp.pl/artykul/601387_Razem-z-Rosja-w-sledztwie-smolenskim.html
Ciekawe jak dalej będzie to szło, szczególnie "dzielenie się materiałem dodwodowym".
Ehhhh.... gdzie my żyjemy?!
-
@irais
pytanie, czy Grabarczyk taką decyzję poprze.
-
@irais
Mam dokładnie takie same odczucia co do niego. W filmie "mgła" rzeczywiście tak mówił. czyli sasin wracał z dziennikarzami? Pozdr.
-
@MMariola
Czy że był kocioł?
-
@Mustrum
swoją drogą, co tam Ruscy jeszcze mogą badać, skoro już wszystko wiedzieli 10 Kwietnia?
-
@Free Your Mind
Zdaje sie, ze Balcerowicz i szum ktory statnio wzniecil byl nacelowany w odwrocenie uwagi m.in. od tego o czym jest pisane na tym blogu i nie tylko. Jest to o tyle ciekawe, ze tym razem wybrano "zaslone dymna" ktora sama w sobie uderza w ten agenturalny rzad. Jesli czyms takim sie posluguja, to wlasnie musza miec portki pelne i przekonanie, ze ludzie nie kupia juz innych "zaslon dymnych" o tematyce PISu.
Na marginesie dodam, ze znam osoby ktore od 20 lat nie przepuscily kolejnego wydania GW, a ktore w obecnej chwili maja przekonanie, ze wrak ktorego ogladamy od 10 mies jest najprawdopodobniej mistyfikacja. Wczoraj sie o tym dowiedzialem i nawet nie wiecie jaki kamien spadl mi z serca, ze jednak jest nas Polakow wiecej niz myslelismy. Cieszy mnie ze ci ludzie nie do konca zatracili umiejetnosc poznawania i pojmowania faktow i mitow - Ku Chwale Ojczyzny.
-
@Danae
no to przecież o tym pisałem już w postach związanych z hipotezą dwóch miejsc. Ił na pewno brał udział w inscenizacji na Siewiernym.
-
@DOHC
Ił raczej był jeden, sądzę.
-
@DOHC
"Na marginesie dodam, ze znam osoby ktore od 20 lat nie przepuscily kolejnego wydania GW, a ktore w obecnej chwili maja przekonanie, ze wrak ktorego ogladamy od 10 mies jest najprawdopodobniej mistyfikacja. Wczoraj sie o tym dowiedzialem i nawet nie wiecie jaki kamien spadl mi z serca, ze jednak jest nas Polakow wiecej niz myslelismy."
Jeśli okaże się, że katastrofa na Siewiernym to była mistyfikacja, to wielu ludziom nie tylko przejdzie ochota na czytanie "GW", ale w ogóle na oglądanie i słuchanie kogokolwiek z Ministerstwa Prawdy. Chociaż znajdą się wtedy pewnie i tacy spece, co będą podziwiać kunszt czekistów.
-
@Free Your Mind
Przeprasza jesli Pana urazilam.
Kontynuujmy temat , to naprawde jest ciekawostka
-
Komentarz z lubczasopisma: Iskry Polskości!
@Free Your Mind
Ostatnie wieści jakie przekazują funkcjonariusze medialni - "wyjaśniono tajemnicę mgły. Nie mogła być sztuczna według biegłych. Prokuraturze brakuje jeszcze tylko opinii Amerykanów, aby wykluczyć zamach." !!!!!!
Od czasu pojawienia się raportu MAK-u jesteśmy świadkami zintensyfikowanej dezinformacji, celowych wrzutek, manipulacji opinią społeczną i zintensyfikowanej nagonki na Jarosława Kaczyńskiego.
Co oni szykują? Tusk twardo powiedział "będziecie słuchać spokojnie i bez satysfakcji"
Niezależna prokuratura powinna ścigać z urzędu Urbana za sondę i uczestników tej sondy / w tym posłów i wicemarszałka Sejmu /sic!!!!!!// za podżeganie do nienawiści, jak również za to samo Grzegorza Ziętkiewicza i innych mu podobnych. W normalnym kraju tak by było.
Nie mówiąc już o tych zdjęciach, które wczoraj tutaj się pokazały z 2006 roku ze sznurem na szyi Lecha Kaczyńskiego. Przecież to był kryminał. Pierwszy raz to zobaczyłam.
Widać niezmierną mobilizację wszelkiej maści zadaniowców i funkcjonariuszy.
-
@ Free Your Minde..
Wydaje sie, ze najlepszym wyjsciem to wzorowac sie na rosyjskiej metodzie, zadne tam Trybunaly i sady, bo lewacka Europa bylaby gotowa "podarowac" nam bombke atomowa. Metoda rosyjska to- stateczek z ladunkiem calookretowym i spowodowac zamiane Morza Bialego w Morze Czerwone.
Zrobilam sie okrutna, chociaz bardzo nad tym boleje.
Pozdrawiam Pana i przy okazji wszystkich dyskutantow.
-
@MMariola
:) temat jest naprawdę ciekawy, ale aż dziw, że do tej pory nie było dokładnej relacji p. Martynowskiego o jego wizycie na pokładzie upolewa przed odlotem.
-
@biskup
"09:51:39 RP: Smoleńsk, trzeba dla głównego Polaka skonkretyzować zapasowe, dlatego że jak na razie nie ma pogody. Ja jakoś nie widzę poprawy.
09:51:44 OD: Komunikowałem się z głównym centrum, zabiorą na Wnukowo.
09:51:46 RP: Na Wnukowo, tak?
09:51:47 OD: Aha."
Przydałyby się stenogramy rozmów na wieży na lotnisku Wnukowo. Czy kontaktowano się z polskim tupolewem, jeśli tak, to kiedy i jak wyglądały te rozmowy.
-
@Eine
Ma Pan rację.
Kluczem są postawy niegłosujących - one są całkowicie zgodne z Pana odbiorem.
Badania to potwierdzają (oczywiście nie wprost - ale wystarczy przeanalizować barometr CBOS-u).
krzesimir
-
@mariko2
ja jestem zwolennikiem jednak stawiania zdrajców przed sądami,
pozdr
-
@MMariola (errata)
tupolewa, oczywiście.
-
@Free Your Mind
Poniewaz tok dyskusji jest bogaty i "po drodze" kreowany jest i utrwalany prawdopodobny scenariusz, chcialbym prosic o aktualizacje, poniewaz czasami przyznam ze gubie sie w dyskusji o przyczynowo-skutkowym rozumowaniu. Moze jako swiezy wpis aktualizacyjny o obecnym rozumowaniu wersji o dwoch samolotach i o bezpiecznym ladowaniu naszej tutki.
Bedzie to korzystne dla rozpropagowania tej wiedzy posrod wielu gosci na s24.
Dodam od siebie, ze oficjalne pobojowisko w moim przekonaniu jest rzeczywiste, czyli ze tam wlasnie roztrzaskal sie samolot. Tylko ze nie nasz, a raczej bezpilotowy Tu154 z gromada golych, moskiewskich zuli, ktorych wybrano na "ostatni lot". Otwartym tematem nadal pozostaje ze z tego pobojowiska mogli wyciagac rozne czesci/elementy jak rowniez je dodawac dla uwiarygodnienia szczatkow. Jednym jest pewne, ze jesli Tupolew bezzalogowy to z zaawansowana aparatura i automatyka musiala byc na pokladzie a dokladniej w kokpicie, ktorego nigdzie nie widzimy na rozpropagowanych w sieci fotkach.
Nie sposob mi dywagowac nad sposobem roztrzaskania tego Zuloleva, ale bardzo prawdopodobnym jest ze eksplodowal przed upadkiem, na co wygladaja jego szczatki.
Nalezy pamietac, ze jesli nasz Tupolew tez sie gdzies rozbil, to my mozemy byc karmieni od poczatku zdjeciami z dwoch roznych miejsc katastrofy, tego prawdziwegi i tego falszywego, myslac jednoczesnie ze pochodza one z tego samego wraku. Poszarpane czesci samolotu fotografowane z bliska moga z latwoscia mylic i dezinformowac nawet bez retuszu i fotoshopa.
-
@Free Your Mind
a jak to mozliwe by osoba 3cia mogla wejsc na poklad samolotu-rzadowego nomen omen- i wyjsc...a odprawa??? z jakiego powodu mialby tam wchodzic? przeciez to nie autobus wycieczkowy...
-
@Free Your Mind
Coś mi się wydaje, że nie jest to koniec informacji o "tajnej instrukcji" w 36Pułku. Jeśli rzecznik Graś rano powiedziałby coś od siebie, bez konsultacji z Głównym Piłkarzykiem Kraju, to po południu już by był posłem Grasiem, w dodatku niezrzeszonym.
Piłkarzyki są trzymane za jaja, a chwyt jest zaciskany coraz mocniej.
Wystąpienia Łukaszenki to nie przypadek tylko pogrożenie palcem przez Moskwę. Moskwa w ten sposób mówi jasno: "Uporajcie się Tusk z tym FYMem w ciągu kilku dni. Bo jak nie..." :)
Żarty - żartami ale jest to presja na polski rząd, któremu sytuacja wymyka się spod kontroli.
-
@Free Your Mind
Ciągle dręczy mnie jeden wątek. Wiem, ze nie ma sensu roztrząsanie zapisów z czarnych skrzynek, ale jest coś w nich wartego roztrząsania.
"A wyście wylądowali JUŻ?"
Jakie "już"? Czyżby załoga tupolewa nie wiedziała, że Jak wylądował i to nawet przed ich startem? Co ma znaczyć to słowo? Przecież gdyby Jak miał tam krążyć z powodu pogody, to załoga tupolewa powinna takie informacje o problemach kolegów otrzymać z godzinę wcześniej i dopiero wtedy, to słowo miałoby sens.
Tak sobie pomyślałem, że nawet kierowcy TIR-ów orientują się mniej więcej, gdzie może być kolega choć na drodze mogą zdarzyć się niespodzianki, ale żeby piloci? I to z taką delegacją?
A może to "już" ma świadczyć o tym, że mieli lądować w podobnych godzinach?
-
@irais
wszystko to dość enigmatyczne - za mało mamy danych.
-
@biskup
bez przesady :) Nie podejrzewam, by ciemniacy czytali to, co piszę na blogu :)
Zgodzę się natomiast, że ciemniacy już przestali kontrolować sytuację. Czy jednak kontrolowali ją w ogóle? Zrazu sądzili, że układając się z Ruskami (hołd ruski 10 Kwietnia) znajdą się w jakiejś geopolitycznej ekstraklasie i Putin będzie ich klepał po plecach jak swego wielkiego kumpla Schroedera. Co za tępota granicząca z jakimś obłędem u tych ciemniaków! :) Ruscy "bratają" się wyłącznie z tymi, którzy mogą im pomóc w odzyskiwaniu realnych wpływów w Europie. Tacy są Niemcy dla Moskwy, ale przecież nie Polska, która nie ma ani gospodarki, ani armii, ani nawet porządnej "klasy politycznej", tylko w większości stado baranów - nie mówiąc o cepach w mediach głównego nurtu. Tu przecież wszystko jest na sprzedaż i to po przecenie - jaki więc byłby dla Rusków zysk z kumplowaniem się z "bratem-łatą"? Ciemniacy więc nie są w stanie nawet realnie ocenić SWOJEJ pozycji w całej sytuacji. No ale taka już ciemniacka dola. Nie tylko intelektualna.
I dlatego też takim zimnym prysznicem dla ciemniaków była konferencja z "raprtem komisji Burdenki 2". Ciemniaków nie tylko zatkało, ale się od razu pod ziemię zapadli. Wzięli też sytuację na przeczekanie, ale było już pozamiatane - nawet bowiem w proreżimowych mediach głównego nurtu pojawiły się głosy, że chyba coś jest nie tak - nie tylko z "rządem", ale i ze sprawą Smoleńska.
Teraz jednak, gdy już ciemniacy otrząsnęli się z przedśmiertnych drgawek (vide kolejne expose Tuska walące w opozycję) znowu chyba sądzą, że trzeba się przed Ruskami korzyć, tak jakby do tej pory za mało było czapkowania Moskwie i przymilania się kremlinom.
Niech robią tak dalej, to sami ludzie Putina ich na taczkach z budynków rządowych wywiozą :)
-
@Eine
Powiem Panu, że wiekszosć ludzi ma takie przeczucie, że cos nad nami wisi.
-
@3toto
ja już wolę nie zaglądać do stenogramów, bo trudno oszacować, ile jest w nich prawdy. A na podstawie zmanipulowanych fragmentów dość łatwo wejść w ślepą uliczkę.
-
@ Free Your Mind !
Niebo
Watahy zmęczone. Tropione po śladach. Ostatnie czaja się i w lasach. Po nocach cicho wyja przejmujaco. Lecz, cóż to ? Jakby duch w nich rośnie na nowo. Dobre sa wilki. Piękne i pożyteczne wielce dla lasu:

Czyściec
Tercet krzata się u władzy a nieodrobił polskich lekcji zadanych. Tu, takie miejsce znane w Warszawie, gdzie lud stolicy wymierzył karę:

Piekło
Ci, którzy na Polskę podnosza swe ręce znajda tu swoje miejsce:

Pozdrawiam serdecznie,
-
@biskup (Wnukowo, c.d.)
"10:17:36 RP: Potrzebuję informacji, dokąd on odszedł, czy na Wnukowo, czy dokąd, gdzie on jest teraz?
10:17:41 OD: Albo na Wnukowo albo do Tweru. W Twerze będzie zasadnicze.
10:17:44 RP: Nie, ja mam na myśli, będziemy tak nazywać, polski statek.
10:17:48 OD: A, polski.
10:17:49 RP: Tak.
10:17:50 OD: Polski jednoznacznie na Wnukowo, w Twerze nie ma komory celnej.
10:17:53 RP: Nie, a czasem oni do nas do Mińska odchodzą. I potrzebuję dokładną informację.
10:17:56 OD: Oj, tak od razu.
10:17:58 RP: No, to zadzwońcie do centrum (nieczyt.)
10:18:02 RP: Halo, halo, halo, halo, halo, halo, halo.
10:18:17 TLF: “Antena”
10:18:18 RP: A co to, rozłączyli mnie?
10:18:19 TLF: Tak, już.
10:18:26 RP: Halo.
10:18:29 TLF: „Logika”-35
10:18:30 RP: Operacyjnego.
10:18:31 TLF: Wywołuję.
10:18:35 OD: Kurtiniec.
10:18:36 RP: Halo.
10:18:37 OD: Kurtiniec.
10:18:38 RP: Pliuskin. To może jakoś można zadzwonić do głównego centrum kontroli lotów, żeby wiedzieć dokładnie, że na niego oczekują. Lub, cholera, tutaj mają czekać, czy do Moskwy mają jechać, to znaczy do Mińska.
10:18:51 OD: Ja nie wiem, gdzie go lepiej (nieczyt.)
10:18:53 RP: No, zadzwońcie, to telefon ja wam dawałem 231-56-93.
10:18:58 OD: To my wiemy – Główne Centrum.
10:19:00 RP: No, oni tam wiedzą, dokąd poleciał. Lot specjalny, Oznaczenie „A”.
10:19:04 OD: Ja rozumiem, rozeznaję sytuację.
10:19:06 RP: No i do nas zadzwońcie, bo ja potrzebuję to…
10:19:08 OD: A oni zdążą odjechać? Tu czasu ile-to zostało?
10:19:11 RP: No, cholera go wie, chcę tę informację, kurde. To już ich sprawa, ja im musze podać, gdzie będzie: albo Wnukowo, albo Mińsk, cholera wie gdzie jeszcze.
10:19:19 OD: Ja rozumem, u was mgła wciąż się utrzymuje?
10:19:20 RP: Nawet jeszcze gorzej się zrobiło/
10:19:22 OD: No, rozumiem. Dobrze.
10:20:19 RP: Podpułkownik Plusnin, halo, halo, halo, halo.
10:20:32 TLF: „Antena”
10:20:32 RP: A kto na mnie wchodził?
10:20:35 TLF: „Logika”
10:20:37 RP: No, coś nie słyszę nikogo.
10:21:05 RP: Podpułkownik Plusnin.
10:21:06 D: Paweł Waleriewicz, dzwonił „Jużnyj”
10:21:08 RP: No.
10:21:09 D: PLF 101-szy oblicza na dwudziestą pierwszą minutę na schemat orientacji.
10:21:13 RP:Tak, chwileczkę.
10:21:14 A: Czyżby do nas idzie?
10:21:15 D: (nieczyt.) Idzie."
-
@Free Your Mind
<<to może jest jakaś strona, co śledziła przelot tupolewa?>>
Even information about regular shedules of planes to/from LNX (Smolensk airport) was erased. It was around time when first version of "transcripts" was out. I wanted to check all those "Aeroflot 141, German Cargo 510, Białoruski 1958/85, Aeroflot 285, etc.etc." - I saw Belavia 1958/85 flights to/from LNX shedule, delays, everything - for dates before April 10. I was an idiot and didn't save it. Then it was gone from cyberspace.
As to Tupolev - as time goes by, I find more and more data, that it couldn't be Tu154, more and more evidence of manipulations with plane's ID numbers.
I don't think it was registered PLF, could be charter.
Things like this:
http://www.civilianaviation.co.uk/forum/viewtopic.php?f=69&t=1013
C01754 ACA872 C-FIVR B77W 37000 37000 18/01/2010 04:18:16
40081B TCX174L G-OMYT A332 39000 29450 18/01/2010 04:22:49
48D800 -------- 101 T154 37025 37050 18/01/2010 04:23:49
AA8114 UAL916 N776UA B772 39000 39000 18/01/2010 04:28:25
A69529 GTI8637 N523MC B742 35000 35000 18/01/2010 04:28:25
AA6E81 UAL902 N771UA B772 38000 38000 18/01/2010 04:32:40
Some systems show "unknown airline" next to Tu154 or Jak.
Example: http://www.libhomeradar.org/aircraft/044.html
(Search by alleged ICAO number 48D802 of Jak 40 044)
2010/09/13 12:51 PLF102 PLF102 - 044 unknown airline YK40 show
2010/09/05 11:21 PLF0044 PLF0044 - 044 unknown airline YK40 show
2010/09/05 11:19 PLF044 PLF044 - 044 unknown airline YK40 show
2010/09/03 07:21 PLF044 PLF044 - 044 unknown airline YK40 show
2010/09/01 06:17 PLF108 PLF108 - 044 unknown airline YK40 show
There is disorder, characteristic only for our Tu154 and Jak40 044 between callsign/flight numbers/registration/ICAO!
One little sample I found last night:
All planes on photos below have reg. SP-LPE, LN-WDH etc.
>>>Tu has reg.101
Jak reg.048
http://www.flickr.com/photos/lbaviation/page100/
48D800 falls out of normal range, and I think, falls out of "country allocation range".
Also strange that Tu and couple of Jaks, information about which is PROMOTED on Internet, have SEQUENT numbers.
Numerous members of "aviation clubs" online write about 48D800 (our Tu154), turning to be other plane, when they verify number with other DATA available to them, or having hard time connecting it to PLF (just like they wrote about "Severny" having code of Severka). I don't know what special software those "Gurus" use.
There has been manipulation of Tu154 and Yak40 044 registration.
So, to answer your question, yes, there are networks, that follow planes. They have reports about every plane in the sky, every moment of every day. The members are obsessed with knowing whereabouts of every existing plane (almost to the point if plane left hangar or not), just like we are obsessed here about crash.
But we need to figure first what plane(s) we are looking for.
-
@mailbox
ładna polityczna katecheza :)
pozdr
-
@Krzesimir
Tak jest NAS coraz wiecej. Czytam was od kilkunastu dni, dniami i nocami. Dzieki wam tutaj i nie tylko w S24 Dowiedzialem sie bardzo duzo informacji o Polsce. Przez kilka dni czułem sie jakby ktos mi umarl dowiadujac sie tych wszystkich prawd o smolensku, Polsce, komunizmie itp. Dziekuje wam za prawde jak piszecie.
-
@Free Your Mind
"ja jestem zwolennikiem jednak stawiania zdrajców przed sądami,"
__________________________________________________________________
Pod warunkiem, że ja będę sędzią ;o)
Pzdr.
-
@Free Your Mind
OK. OK. Nie wszystko od razu za jedmym kopem się łapie...
To, że brał udzaił to na pewno, tylko co zrzucał? Bo ejdnak nie wierzę do końca w Żulolot DOHCa...No i parę rzeczy podrzucili, np. ten słynny "charaktertysczny żakiet koleżanki"....Ktoś dgzieś napisał, że ciała na miejscu maskirowki były chude...a może jednak bezprizorni?
-
@Free Your Mind - P.S.
VIDEO:
1. Tries to give impression "it was 102".
2. Around 0:22 - if you watch very slowly, manually moving cursor -you see random, convoluted, purposeless , chaotic moves of persond shown.
http://www.bild.de/BILD/politik/2010/04/11/polen-praesident-flugzeugabsturz-lech-kaczynski/tupolev-stuerzt-in-smolensk-in-birkenwald.html
-
@seaclusion
no ale te dane/sygnatury, które przytaczasz, dotyczą lotów ze stycznia 2010 i września 2009, jak widzę.
-
@seaclusion (errata)
...września 2010 oczywiście.
-
@Free Your Mind - P.P.S.
I don't know if it's important or not, but there was another deadly accident on April 10, at 3:27 rano (??) (click on date to see time), 10 dead:
http://www.planecrashinfo.com/2010/2010.htm
P.
-
@lordJim
OK :)
pozdr
-
FYM
slyszales wypowiedz Seremeta jak prokuratura sie "przygotowuje" do przywiezienia szczatkow samolotu? to dopiero skandal...teraz czyli nie wiadomo kiedy beda spisywac szczatki do ostatniej srobki...to ja sie pytam gdzie oni byli 10 kwietnia? jak 40 ton samolotu jest znikniete i nie wiadomo ile jeszcze znikniete bedzie, nie wiem czy on glupi czy tylko udaje
-
@MMariola, All
nie daje mi to spokoju
'- Byłem ostatnią osobą, która opuściła prezydenckiego Tupolewa 10 kwietnia 2010 roku o godz. 7.02 - mówił na spotkaniu w Płocku Marek Martynowski. '
Porażające zdanie o Marku Martynowskim, który jako ostatni żywy opuścił prezydenckiego Tupolewa tragicznego 10 kwietnia, padło, by rozwiać snute przez niektórych podejrzenia, że Lecha Kaczyńskiego wcale nie było na pokładzie Tupolewa, wielu obecnym mocno wbiło się w pamięć. '
a miller na fimie pokazal ze Prezydent wchodzi bodajrze o 7.22 na poklad
to jak to sie ma do tego co rozwiewa ten pan Martynowski???
poza tym towarzystwo-sasin+kwiatkowski (ktorzy widzieli ciala w Smolensku(?!) i nie chcieli szukac Prezydenta bo nie chcieli deptac po kolegach...jakos wiarygodnosci nie dodaja)
-
@biskup
WYpowiedzi Łukaszenki to jedno, ale na Ukrainie też dziwne ruchy, jakieś roszczenia terytorialne wobec Polski. Kto wie, co oni kombinują, jakaśnowa prowokacja gliwicka, tym razem w Mińsku? Nie wierzę w spontaniczność tych akcji, wystapień, widzę za nimi Putina.
Sprawy się tocza tak dynamicznie, że az strach zaczynac nowy dzień.
Pozdrawiam
-
Dobrzy ludzie, nie gadajcie głupot z tymi szubienicami
Po pierwsze to nie po chrześcijańsku, po drugie to nic nie da, po trzecie kiedy będziemy wolni, to już nie będzie potrzebne i nie będzie nam się chciało, po czwarte już w '82 krzyczeliśmy, że jesienią zamiast liści będą wisieć komuniści - i co? Po piąte na szczęście nie jesteśmy Niemcami ani Rosjanami, gdzie skuteczność jest najważniejsza. Po szóste w 1794 powieszono nielicznych i raczej przypadkowych zdrajców.
Mówicie jedynie o swoich emocjach i bezradności. Nie dawajcie Im tej satysfakcji.
-
@seaclusion
no ale to wypadek helikoptera Mi-8.
-
@wawa
chciałbym zobaczyć to, jak oni przewożą wszystko do Polski. Naprawdę chciałbym zobaczyć.
-
@Free Your Mind
Nie wiem, czy zapoznałeś się z notką Rekontry. Myślę, ze to kolejny trop potwierdzający hipotezę inscenizacji na Siewiernym i odlocie naszej tutki ...gdzieś w kierunku Moskwy.
Ze stenogramów z rozmów kontrolerów, można wyłowić, zorientować się, że odesłano tupolewa do Moskwy, i że to Moskwa własnie przejęła komunikację z naszym samolotem. Jeśli o 8.25 pilot zdecydował się odejść na zapasowe, to co robił wg ruskiej wersji jeszcze 16 minut w powietrzu?? Te ostatnie 16 minut zostało sfałszowane. MMariola wczoraj pisała cos nawet, ze manipulację rozpoczęto od 8.25.
Czyżbyśmy byli na dobrej drodze??
Pozdrawiam:))
-
@Free Your Mind
Rozwazcie bardzo powaznie, ze prezydent lecial Yak-iem 40 a reszta delegecji Tupolevem. Yak laduje na juznym, wsrod pasazerow jest Prezydent i generałowie, z laptopami. Jezeli zakladacie,ze ten wrak w smolensku to nie jest nasz. W ten sposób moga wziasc komputery w stanie nienaruszonym a Zielonka im rozszyfrował. Tupolev laduje w smolensku( dlatego blater mowi ze wie o katastrofie od delegacji ktora tu wlasnie wyladowala) Gdzie i jak zniknela ta delegacja nie mam pojeccia. Wracajac do Yaka, mozliwe ,ze juz w czasie lotu Prezydent wiedzial ze zostal porwany i wiedzial jak rosjanie chca zaaranzowac jego wypadek dlatego zadzwonil do Jaroslawa i powiedzial mu "Polóż sie bie sie ROZSYPIESZ" Sprawdzcie także gdzie byl Putin tamtego poranka.
-
@Martynka
przywoływałem wyżej fragmenty tychże stenogramów właśnie nawiązujące do tego moskiewskiego "przekierowywania", przydałyby się jednak jakieś informacje z lotniska Wnukowo (i tamtejszej wieży kontroli lotów),
pozdr
-
@Free Your Mind
no ale to wypadek helikoptera Mi-8
>>> Right, I know. Bodies. 20 bodies< bus accident + 10 bodies
...no ale te dane/sygnatury, które przytaczasz, dotyczą lotów ze stycznia 2010 i września 2009 (września 2010 oczywiście)
>>> It doesn't matter (in this case it applies to any date, depending on your search parameters).
It's just one sample of MANY.
Systems don't recognize Tu154 or YAk 40 044 NUMBERS, because something is wrong with those numbers. For example, each claim in websites "Jak 044 seen in flightxxx, date
(for example) November 11, 2010" (with super-bright and shiny photo included, of course), each claim like that I checked >>> every time there is something wrong, for example callsign + flight numbers combination belongs to...French helicopter, instead.
Same for Tu154. 48D800 - is simply wrong. It falls out everywhere.
Like this sample below (it's radar reading, whole page is like this) - all planes/flights are "normal" - except for Tu - the system can not read it (does not recognize it) - because something is wrong (see flight 18/01/2010).
Also registrations - every plane on Earth has combination of 5 letters/numbers (with slight differences), there are international norms for those numbers, ONLY our Tu154 has reg. "101" popping up --it's not right.
http://www.civilianaviation.co.uk/forum/viewtopic.php?f=69&t=1013
40081B TCX174L G-OMYT A332 39000 29450 18/01/2010 04:22:49
48D800 -------- 101 T154 37025 37050 18/01/2010 04:23:49
AA8114 UAL916 N776UA B772 39000 39000 18/01/2010 04:28:25
-
@Free Your Mind
skoro nie chca nam dac nawet skrzynek ila to chyba wiadomo - ze takie informacje sa niestety niemozliwe do uzyskania. No chyba ze zadziala wywiad - no ten od wiezy :)
-
@karmazynowy
Putin i Miedwiediew byli 10 kwietnia w Moskwie
-
@Free Your Mind
"chciałbym zobaczyć to, jak oni przewożą wszystko do Polski"
Aby tylko nie okazało się, że jak już to "wszystko przywiozą" to będzie można złożyć z tego więcej samolotów niż jeden.
-
@wawa
Putin bul w Moskwie moze tak samo jak to ,ze Prezydent rozbil sie w Smolensku. Jezeli to informacja ,ze Putin był w Moskwie jest bardzo pewna to potwierdz. Staram sie wam nie mieszac w dochodzeniu, sprawdzam aspekt psychologiczny. Uwazam, ze jezeli oni gdzies wyladowali, to bedzie chcial ich "przywitac" ten ktory był wsciekły na Kaczyńskiego.
-
@Free Your Mind
Przydałyby sie takie zapisy, tyle tylko, że nigdy ich nie dostaniemy, bo musieliby się przyznać, że sfałszowali zapisy czarnych skrzynek. Wygląda to tak jakby ok 8.20 przejęła nasz samolot kontrola lotów w Moskwie, zaczęły się konsultacje, co zgadzałoby się z informacjami ze stenogramów rozmów kontrolerów z Siewiernego, którzy byli przekonani o odesłaniu tutki na zapasowe. Ze stenogramów rozmów naszych pilotow wymazano te informacje. I o 8.20 mamy też dziwne dwa telefony z pokładu TU 154: Prezydenta i p. Tomaszewskiej. Czyżby już wtedy wyczuli, że cos jest nie tak?? To, co powiedział Miller: pilot podjął decyzję, ze o 8.25 odchodzi, czyli co robił 16 minut do momentu rozbicia? Pamiętam jak Miller w czerwcu leciał do Moskwy zgrywać/dogrywać ostatnich 16 minut, widocznie coś im sie nie podobało. Później mieliśmy "buczenie" rosyjskiego prądu.
Wszystko się nam zaczyna układać: samolot miał lądować o 8.30, ale wcześniej przejęła go Moskwa i odszedł na zapasowe, co powiedział kontroler Wosztylowi. Nielogiczna była 8.41, a wcześniej 8.56.
Zburzyliśmy całą dotychczasową narrację, poddaliśmy analizie hipotezę dwóch miejsc i okazuje się, ze nowe, ujawnione informacje, a takze te wyjęte ze stenogramów na wieży potwierdzają nasze przypuszczenia:)
Pozdrawiam
-
@Martynka
no i jakis czlowiek wychodzacy z wiezy powiedzial Jakowcom - ze oni odlecieli - hmm a moze jednak mial racje ?!!
-
@maxoo
ale gdzie odlecieli?
-
@Free Your Mind
Czy zauważył Pan, że w programach telewizyjnych, które mają na celu wyśmiać tzw "teorie spiskowe", wymienia się fałszywe naprowadzanie, użycie ładunków wybuchowych, a nawet(jako dowód na debilizm głoszących takie teorie) użycie działka laserowego lub ściągnięcie na ziemię wielkim elektromagnesem.
Nigdy nie usłyszałem w mediach o teorii spiskowej 2T lub 2M.
Ciekawe dlaczego? Przecież taka nieprawdopodobna teoria ośmieszyłaby i zdyskredytowała osoby je głoszące. Chyba, że wychodzą z założenia "nie ruszać .... bo może zacząć śmierdzieć"
-
@karmazynowy
w Maskwu, dlatego cial nie trzeba bylo transportowac, tylko papierowe ruskie skrzynki, dlatego do Moskwy rodziny pojechaly dopiero w poniedzialek
-
@ALL
Jeszcze raz przeczytajcie powoli LogicOnly sprzed wielu miesięcy:
http://logiconly.salon24.pl/178136,il-76-zeznania-swiadkow
Tu gdzieś jest odpowiedź na to, co działo się od lądowania dziennikarskiego JAKa, przez hipotetyczny odlot Tupolewa na Wnukowo, aż do rozbicia "Tupolewa" na Siewiernym. IŁ występuje w roli głównej a i może drugi JAK się tu przewija nad głowami ludzi ("biało-czerwony, nie nasz biało-niebieski").
-
@ALL
I skąd wszyscy zaraz po katastrofie (łącznie z "ekspertami" w Polsce) wiedzieli o ILe, wiedzieli kogo przewoził, ile razy pochodził do lądowania i na jakie lotnisko zapasowe odleciał? Mieli nasłuch na rozmowy z wieżą? Czy z Moskwy ktoś dał im cynk.
-
@BGM-109
tak, szczególnie jak się okaże, że są części z różnych tupolewów.
-
@seaclusion
rozumiem, ale mimo to przydałyby się jakieś dane z kwietnia 2010.
-
@FYM
Te kanalie skończą podle-brzydzę się nimi. Obawiam się tylko, że wielu ludziom JK bardzo przeszkadzał i przeszkadza, bo za komuny wielu nawet zwykłych ludzi było umaczanych, co potwierdziły nerwowe reakcje niektórych moich znajomych (w tym kilku bliskich) na lustrację. Widziałam to i byłam porażona ich reakcjami. Tak na prawdę to tylko tego się bali. Do tej pory nie mogę się otrząsnąć. Oby kiedyś się udało wyeliminować zaprzańców z polityki i życia publicznego.
Dziękuję Panu i wszystkim innym za to co Państwo robicie dla Polski.
-
@maxoo
wywiad? Ja podejrzewam, że Ruscy sami podrzucili Polakom ten materiał z wieży w ramach uwiarygadniania "miejsca katastrofy".
:)
-
@biskup
Tam u LogicOnly pada fenomenalne stwierdzenie użytkownika Koronkowy:
"a tak, tez tak uwazam. Kontroler zdecydowanie byl pogubiony w tym, ze ma dwa samoloty. Jeden odlecial i zniknal z radarow po 10 min. A drugi sie rozbil. Widac kontroler byl przekonany, ze naprowadza jeden samolot, a naprowadzal dwa na ten sam pas. Moze on faktycznie wyszedl z wiezy.. jak wynikalo z wywiadow.. Moze 10 min trwalo szukanie miejsca i tego co spadlo i gdzie spadlo.."
Czy dziś możemy to dopasować do naszych wersji?
-
@Martynka
jest taki moment w stenogramach z wieży, kiedy tupolew ZNIKA z radarów - kilkanaście minut przed "katastrofą":
"Polski tupolew znika rosyjskiej wieży na 13 minut przed katastrofą
08: 28: 27 KL: - Nie przespać go, z kursem 40 idzie, żeby go na czas zawrócić, gdzie on kur..., teraz?
08: 29: 05 KL: - Tak, tak, tak, tak, kur... gdzieś powinien być.
08: 29: 20 KL: - Job twoju mać, wszystko jedno, kur...
08: 29: 31 KL: - Odpowiedział.
08: 29: 34 KL: - Gdzie ten 25 kilometr, jeszcze nie zobaczyłem.
08: 29: 38 A: - Ty go nie widzisz, tak?
08: 29: 48 KL: - Tak, przepadł.
08: 29: 48 KL: - O jest, widzę, 20 kilometrów..."
http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/stenogramy-rozmow-w-wiezy-kontrolnej-w-smolensku-kur-gdzie-on-jest_168210.html
Być może w tym momencie dokonuje się "podmiana" i rozpoczyna swój lot "tupolew", czyli maszyna, która ma brać udział w symulowaniu wypadku samolotu z polską delegacją.
-
@bravko
to prawda - kwestia INSCENIZACJI na Siewiernym raczej nie pojawia się w mainstreamie. Pewnie też z tego powodu, że na durniów wyszliby także ci, co dawali sobie rękę odciąć za Moskwę i jej wiarygodność.
-
@fanka funky
dziękuję za miłe słowa i także pozdrawiam :)
-
@biskup
ja może dla przypomnienia przekleję te wypowiedzi zebrane przez LogicOnly, byśmy sobie odświeżyli tamte zeznania świadków (szczególnie w kontekście tych najnowszych odkryć):
"[1] Barbara Włodarczyk (TVP 2010-04-10 10:44)
"Rozmawiałam, też z pracownicami salonu samochodowego, który mieści się dosłownie kilkadziesiąt metrów od miejsca tragedii i tam dziewczyny, które pracują w tym salonie widziały jak samolot dwie godziny krąży i wszystkich oczywiście bardzo to interesowało, wszyscy wyglądali."
www.youtube.com/watch
[2] GW (2010-04-10 19:14)
"Źródła wojskowe podają, że 15 min przed lądowaniem prezydenta służby kontrolne lotniska zabroniły lądować wojskowemu Ił-76 ze względu na złe warunki."
wyborcza.pl/1,75478,7752603,Odradzano_ladowanie.html
[3] Paweł Świąder (blog RMF, 2010-04-14 22:37)
"wylądowaliśmy bez przeszkód co nie udało się rosyjskiemu samolotowi transportowemu, którego obserwowaliśmy podczas wysiadania z Jaka. Pilot przeleciał po prostu nad pasem z wypuszczonym podwoziem i nie dotykając powierzchni poderwał maszynę."
www.rmf24.pl/opinie/komentarze/pawel-swiader/news-pawel-swiader-boje-sie-powrotu-do-polski,nId,272706
[4] GW (2010-04-10 20:36)
"Ekspert wojskowy wyjaśnił "Gazecie", że na pół godziny przed lądowaniem samolotu prezydenckiego na lotnisku Siewiernyj miał wylądować wojskowy Ił-76 z Moskwy, który wiózł oddział funkcjonariuszy Federalnej Służby Ochrony (odpowiednik BOR-u). Pilotował go lotnik ze Smoleńska, dobrze znający miejscowe warunki. Dwa razy podchodził do lądowania."
wyborcza.pl/1,75478,7752565,Nikt_nie_przezyl_katastrofy_w_Smolensku.html
[5] Marcin Wojciechowski, GW (2010-04-10 10:55)
"Świadkowie mówią, że samolot krążył wokół lotniska przez dłuższą chwilę, nie wiadomo, czy nie mógł wylądować, niektórzy też mówią, że gubił paliwo, że mogły być jakieś problemy techniczne i w momencie podchodzenia do lądowania zahaczył lewym skrzydłem o drzewa i runął rozpadając się na kawałki. Wybuchł pożar ale nie było wybuchu. [...] Udało mi się porozmawiać z pracownikami tych salonów, którzy to widzieli, ich klientami. Wszyscy potwierdzają, że właśnie no coś dziwnego się z tym samolotem działo. Że on kilka razy krążył nad lotniskiem. Że miał jakieś wyraźne problemy."
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/10,88722,7753013,Wojciechowski__Z_samolotem_cos_sie_dzialo_przed_katastrofa.html
podziękowania dla: beholder.salon24.pl/
[6] infox.ru, Yuri Barsukov (2010-04-10 20:06)
”[…] jak opisują świadkowie tragedii, samolot zboczył ze ścieżki zniżania o około 30 stopni i na końcu ludzie słyszeli głośny ryk silników – prawdopodobnie usiłując wykonać manewr.”
http://infox.ru/accident/incident/2010/04/10/Samolyet_pryezidyent.phtml
podziękowania dla: lisa.salon24.pl/
[7] 1tv.ru (2010-04-10 13:03)
”Na 10 minut przed tragedią rosyjski wojskowy
transportowiec, który powinien wylądować na tym lotnisku, odleciał na lotnisko zapasowe.”
http://www.1tv.ru/news/social/152065
http://www.youtube.com/watch?v=RaiBRklPcgw
podziękowania dla: lisa.salon24.pl/
[8] regnum.ru (2010-04-10 15:03)
”Według słów prezesa "Bezpieczeństwa Lotów" samolot z polską delegacją na pokładzie podchodził do lądowania raz (rozpowszechniane wcześniej informacje, że była to czwarta próba podejścia, nie zostały potwierdzone: cztery podejścia wykonał inny samolot lecący z Moskwy) i zderzył się z wierzchołkami drzew na wysokości 30 metrów, chociaż w tym momencie, wysokość powinna wynosić około 60 metrów.”
http://www.regnum.ru/news/1272337.html
podziękowania dla: lisa.salon24.pl/
[9] izviestia.ru (2010-04-12)
”Artur Szkirmancew z 6 klasy szkoły nr 3 i jego koledzy często chodzą na spacer „pod samoloty”. Czasami udają się na początek pasa. […] W sobotę byli na rowerach i nie poszli w pole.
- Mgła była straszna, i na początku samolotu nie było widać - powiedział Artur - tylko światło i hałas. Czterdzieści minut krążył nad miastem, starał się usiąść. Ale z jakiegoś powodu nie mógł. Kilka razy podleciał bliżej i było widać że był czerwono-biały. Nie nasz, nasze biało-niebieskie.
Artur wskazuje miejsce, w którym stał i patrzył na końcowy odcinek lotu.[…] Od miejsca, w którym stał Artur, jest 500m do początku pasa, którego nie sięgnął prezydencki samolot.
- Ostatni raz pojawił się tam - Artur pokazuje na niebo nad 12-piętrowym budynek *) - od razu było jasne, że coś z nim jest nie tak. Za szybko się zniżał. Kiedy podleciał do garaży i schował się za nimi, pomyślałem: koniec, zaraz spadnie. Ale nagle pojawił się ponownie. Pilot podejmował rozpaczliwe próby nabrania wysokości. Pierwsze wierzchołki topoli są ścięte na wysokości około trzech metrów. Dalej cięcia na drzewach są wyższe - 5 - 10 metrów. Według świadków, chłopców, samolot leciał ogonem w dół i ryk silników zmusił ich do zatkania uszu. […] Opuszczony ogon z trzaskiem przełamał pień brzozy.”
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3140696/
podziękowania dla: lisa.salon24.pl/ (trochę poprawiłem i dodałem wg mnie istotne szczegóły)
[10] regnum.ru (2010-04-12)
”Dziś rano byłem na służbie - powiedział były mechanik pokładowy, obecnie ochroniarz parkingu w sąsiedztwie lotniska. Mgła o dziesiątej rano, jak gdyby nawet znacznie wzrosła. Plus wokół lotniska paliła się sucha trawa, a biały dym jeszcze bardziej pogarszał widoczność. Najpierw przyleciał jeden samolot (na nim przybyli dziennikarze), który zrobił dwa kręgi nad lotniskiem i przyziemił. Drugi samolot zrobił cztery kręgi i potem zaczął podchodzić do lądowania od strony SAZ (Smolenskij Awiacionnyj Zawod), który znajduje się obok lotniska. Samolot zaczepił podwoziem o wysokie drzewo i stracił trajektorię lotu. Wydaje się, że pilot pomylił się nie tylko z wysokością - bardzo szybko się zniżał, ale też i z pasem, chociaż na Siewiernym bardzo szeroki pas.”
Według wstępnej wersji sił bezpieczeństwa, zaczepiwszy podwoziem o drzewa, samolot stracił sterowność, potem ściął jeszcze kilka drzew, oderwało się skrzydło a kadłub stanął w płomieniach. […]
Według rosyjskich ekspertów, samolot prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej zrobił jeden krąg nad lotniskiem, następnie zaczął się zniżać i upadł.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1353203
http://www.smolensk2.ru/story.php?id=12768
podziękowania dla: lisa.salon24.pl/
[11] smolensk-auto.ru, Fireman (2010-04-27)
”Wskazówki na zegarku znalezionym na miejscu zdarzenia przez śledczych zatrzymały się na 10 godzinie 36 minucie 32 sekundzie.”
http://www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=16192&st=1000&p=429487&#entry429487
podziękowania dla: empan.salon24.pl/
[12] tvn24.pl (2010-04-13)
”Lotnisko i drogę podejścia do lądowania widać z okien domu państwa Pocholskich.
- Samolot rozpoczął podchodzenie do lądowania, ale nie dali mu pozwolenia, więc podleciał do góry, a potem - wydaje mi się podleciał drugi raz i było tylko słychać takie "bum!" - relacjonuje pan Wołodia Pocholski. Przyznaje jednak, że w sobotę rano widoczność była bardzo ograniczona przez mgłę.”
http://www.tvn24.pl/-1,1651982,0,1,podlecial-dwa-razy-do-gory--a-potem-bum,wiadomosc.html
[13] tvnwarszawa.pl (2010-04-13)
”Ostatnie momenty przed wypadkiem wyglądały następująco: maszyna TU-154 próbowała podejść do lądowania. Nie udało jej się usiąść na pasie. Piloci przyspieszyli i chwilę później kontakt z maszyną się urwał. Rozległ się ryk silników, wybuch, samolot runął.”
http://www.tvnwarszawa.pl/-1,1651563,0,,tragedia_w_smolensku_prezydent_rp_nie_zyje,wiadomosc.html
podziękowania dla: tommy.lee.salon24.pl/
[14] Russia Today (2010-04-10)
”- Wiec, samolot leciał z tego kierunku, uderzył w wierzchołki drzew i jedno z jego skrzydeł odpadło, następnie poleciał tam, kolejne skrzydło odpadło gdy uciął linie energetyczne. Potem uderzył w kolejne drzewa i rozbił się o ziemie.
My z przyjaciółmi szliśmy tam, gdy usłyszeliśmy lecący samolot, wiec obróciliśmy się aby popatrzeć. Zauważyliśmy, ze to nie był krajowy samolot, bo one są biało-niebieskie, a ten był czerwony. Ponadto, On leciał trochę niżej niż zazwyczaj, wtedy nagle schował się i pojawił ponownie, ściął drzewa i zaczął przechylać się na bok, potem znów ściął skrzydłem drzewa i linie energetyczne wskutek czego skrzydło urwało się, samolot poleciał odrobinę dalej i uderzył wiele drzew, rozbijając się po drugiej stronie ulicy. To było straszne! Poszliśmy aby zobaczyć ale zobaczyliśmy tylko skrzydło, wiec poszliśmy dalej, tam gdzie się rozbił. Dotarliśmy tam w ciągu 15 minut, usłyszeliśmy wtedy syreny policyjne. Części samolotu były porozrzucane po ziemi i było mnóstwo krwi. Wszystko było porozrywane na strzępy, ludzie, samolot. Niemożliwe aby ktokolwiek mógł przeżyć. To było przerażające. Widzieliśmy ciała i części samolotu, dym wszędzie. Nie było eksplozji, tylko uderzenie.
- Jak zwykle przechodziłem niedaleko stąd, nie widziałem zbyt wiele przez mgłę przy widzialności nie większej niż 50 metrów. Słyszałem jednak nadlatujący samolot nade mną i kierował się w stronę pasa. Wtedy po 3 lub 4 sekundach później usłyszałem dziwny dźwięk, a później dudnienie, a później cisza. To nie był normalny odgłos kiedy samolot otrzymuje odmowę lądowania po czym znowu się wznosi. Nie potrzebowałem nawet widzieć aby wiedzieć co się stało. Przy lądowaniu słuchać odgłos kół na pasie. Tym razem było tylko uderzenie, a następnie to dudnienie i cisza. Nigdy nie słyszałem czegoś takiego. Pomyślałem, że coś poszło nie tak. Poszedłem do domu i była absolutna cisza. Więc dowiedziałem się co się stało tylko po 20 minutach gdy włączyłem telewizor.”
http://www.youtube.com/watch?v=F3Mjae8BoRc
[15] por. Artur Wosztyl, dowódca Jaka-40, GW (2010-04-21)
”W międzyczasie nad lotniskiem pojawił się rosyjski Ił-76.
- Tak, jakieś 15 min po nas. Dwa razy podchodził do lądowania, ale wyszedł z lewej strony drogi startowej. To znaczy, że nie trafił w pas.
Miał problemy jak nasz Tu-154?
- Nie mogę tego komentować.”
http://wyborcza.pl/1,75478,7913721,Tupolew_wcale_nie_ladowal.html
podziękowania dla: rexturbo.salon24.pl/
[16] por. Artur Wosztyl, dowódca Jaka-40, tvn24 (2010-04-20)
”Było to bezchmurne niebo wówczas, słońce świeciło i pod nami była taka pierzynka taka szarawa. To była bardzo gęsta mgła. Weszliśmy w tą mgłę już mając konfigurację do lądowania. Klapy wypuszczone i podwozie. Także już końcówka lotu poniżej tych 400m była już w tych warunkach, w takiej gęstej mgle.”
http://www.tvn24.pl/-1,1657219,0,1,mowilismy-uwazajcie-strasznie-potem-slyszalem-trzask-i-huk,wiadomosc.html
podziękowania dla: aqqa.salon24.pl/
[17] Andrzej Zaucha, tvn24 (2010-04-10 10:29)
”Ja byłem na cmentarzu w Katyniu, to jest jakieś 20km stąd i tam nie było żadnej mgły i gdy wyjeżdżałem rano ze Smoleńska w stronę lasku katyńskiego, też w centrum Smoleńska ani po drodze nie było żadnej mgły. Więc kiedy usłyszałem informację, że to mgła utrudniła lądowanie, trochę byłem zdziwiony i niestety nie potrafię odpowiedzieć czy tu rzeczywiście w tym miejscu gdzie teraz się znajdujemy była rzeczywiście jakaś mgła.”
http://www.youtube.com/watch?v=lYMwJW7DbQ8
Uaktualniono: 2010-09-23"
http://logiconly.salon24.pl/178136,il-76-zeznania-swiadkow
-
@Free Your Mind
Jeśli on leciał z kursem 40 tzn że jeszcze nie wszedł na pętlę tylko leciał ze strefy Mińska (kurs 41). Miejsce idealne, na granicy 20km zasięgu radaru.
-
@Free Your Mind
Wiedzcie, ze tysiace Polakow jest Wam wdziecznych. Ciesze sie, ze sa w tym kraju tacy ludzie jak WY.
-
@Free Your Mind
mi chodzilo tez o wywiad - ale ruski :P
-
@biskup
Co ma na celu odsunięcie czasu lądowania JAKa dziennikarzy od lądowania Tupolewa? Przy pomocy odsunięcia IŁa od Tupolewa oczywiście. Czy "katastrofa" wydarzyła się godzinę wcześniej? A dopiero po godzinie poinformowano osoby oczekujące na płycie, dziennikarzy i media?
-
@biskup
no wlasnie - dyskutowalismy nie na tym forum - jak powinno procedurologicznie wygladac wejscie na krag lotniskowy. Wieza powinna zaanonsowac podejscie tuz za punktem askil - po polaczeniu sie z korsażem wieża powinna - upewnic samolot ze jest na prawidlowym wektorze do wejscia na krag lotniskowy , zaanonsowac podejscie ndb lub ndb + par , przy zblizaniu sie do kregu w tym wypadku na sposob z prostej - powinna zaanonsowac odpowiedni traffic pattern - w tym wypadku make right traffic. Potem zaloga tupka powinna anonsowac poszczególne etapy zakretow: downwind , base , final. Wieża wogole nie pomagala - to tupolew oznajmil wejscie na krag choc normalnie w lotnictwie cywilnym BEZ pozwolenia wiezy powinien zwiekszyc wysokosc i wejsc w holding nad ndb
-
@maxoo
odrazu widac ze goscie na wiezy sa zdezorganizowani - oni chyba nawet nie wiedza jaki samolot prowadza - poprostu jakby zgubili go z radaru.
-
@biskup
Tommy Lee, przypomnę, uporządkował te relacje tak:
"Myślę, że większą jasność była by możliwa po podzieleniu relacji na cztery grupy:
1. Relacje polskich dziennikarzy - pasażerów Jaka-40.
- dziwny manewr przy podejściu do lądowania
2. Relacje mieszkańców Smoleńska
- krążenie nad lotniskiem
3. Informacje oficjalne czy pozyskane od czynników rosyjskich
- dwa podejścia
- okolice 8:30 jako godzina rezygnacji z lądowania
4. Informacje pośrednio wskazujące lub mogące wskazywać na Ił-76
- ścięcie radiolatarni
- prawdopodobne zagłuszenie upadku Tu-154 przez przelatujący Ił-76
- początkowe informacje o miejscu katastrofy za lotniskiem a nie przed"
http://LogicOnly.salon24.pl/178136,il-76-zeznania-swiadkow#comment_2533402
-
@karmazynowy
dzięki za miłe słowa :)
-
@maxoo
ruski wywiad to co innego. W końcu to dzięki niemu powstało tyle peerelowskich służb :)
-
@maxoo
No właśnie. Musieli nie wiedzieć co i gdzie naprowadzają - zobacz w zapisach jaki jest bajzel ze schodzeniem na level 500. Tu już nic się kupy nie trzyma do samego 4 zakrętu i jeśli czasy byłyby prawdziwe, to rozmowy dotyczą nie Tupolewa a co najmniej 2 samolotów (jeden poleciałby zupełnie gdzie indziej - patrz mój pierwszy post tutaj)
-
@Free Your Mind
jak tylko pojawia sie stwierdzenie "nasi rosyjscy partnerzy" - to czuje ze to jest jedyna uczciwa i jakże wymowna wypowiedz :P
-
@karmazynowy
Uwazam, ze jezeli oni gdzies wyladowali, to bedzie chcial ich "przywitac" ten ktory był wsciekły na Kaczyńskiego.'
myslisz ze sie bawia w takie sceny z filmu???
kto wie...ja bym tego nie robila...ciekawe tez gdzie byl donek i bronek...bo jakos do Warszawki ciezko bylo im doleciec i wycedzic kilka slow...
-
@Free Your Mind, ALL
19:15 "Widac kontroler byl przekonany, ze naprowadza jeden samolot, a naprowadzal dwa na ten sam pas. Moze on faktycznie wyszedl z wiezy.. jak wynikalo z wywiadow.. Moze 10 min trwalo szukanie miejsca i tego co spadlo i gdzie spadlo"...
"wyszedl z wiezy..." - but of course. That is what controllers normally do before landing of International Presidetial Delegation.
But it reminded me: there were articles about both controllers ...had sudden urge and went to "poliklinik" to check their health. Both at same time, and time was before any such "poliklinik" (especially in Russia) would be open...
I wonder, if anybody still has link(s)?
-
@ALL
generalnie stare stenogramy maku maja bardzo ciekawe kwiatki: pada tam takie twierdzenie ze moze lepiej gdyby bylo nawet pod slonce - czyli mozna wyniesc wrazenie jakby byla mozliwosc wybrania kierunku ladowania. Druga ciekawa sprawa to stwierdzenie - niestety nie mamy ILS-a. Stwierdzenie to pada tak jakby znano czestotliwosc lokalizera - mimo ze im jej nie podano oficjalnie. Slowa te padaja mniej wiecej na wysokosci 1500 metrow - blizej osi juznego niz siewiernego.
-
@irais
Mysle, ze jest to mozliwe. Sprawa donka i bronka tez, jest dziwna, gdzie oni w tym czasie byli, bo chyba sami nie wiedza. Jezeli ktos jest wstanie zamordowac blisko 100 osób, moze byc zdolny do "bawienia sie w takie scenki" Może i rok temu o tej porze pomyslalbym, ze to scenki z filmu. Niestety to rzeczywistosc.
Ps. Człowiek jest gorszy niz zwierze.
-
@maxoo
partnerstwo dla socjalizmu :)
-
@ALL
i jeszcze jeden kwiatek - Pan Muś z Jaka mowi: Ostatnio usłyszałem sugestię, że nasze karty podejścia nie są najaktualniejsze, że istnieją nowsze. Jeśli nawet tak jest, to nie otrzymaliśmy ich i lądowaliśmy – tak jak Tupolew – według kart, które mieliśmy w Pułku. Opatrzone są one datą „2006 r.”.
Przed kwietniowymi lotami pytaliśmy stronę rosyjską – przez nasze MSZ – czy są uaktualnienia. Otrzymaliśmy odpowiedź, że nic się nie zmieniło.
Karty z 2006 roku maja kierunek pasa 261 a nie 259. Mimo to w stenogramach z wiezy nie ma zdziwienia zalogi jaka - ze posadocznyj to 259.
-
@maxoo
Może to wentyl bezpieczeństwa dla naszych? Ze przecież samolot spadł przez ruskie karty? W sumie same te karty załatwiłyby sprawę odpowiedzialności za katastrofę podczas międzynarodowego śledztwa. Bo jak można było lądować w złych warunkach wg podejścia w krzaki?
-
@maxoo
a propos starych stenogramów. Dla przypomnienia rozmowa z Plusninem:
"W jaki sposób wyglądała wasza rozmowa z załogą?
- Zaproponowano im udanie się na zapasowe lotnisko. Odmówili.
Wy im zaproponowaliście?
- Tak.
Z jakiego powodu?
- Ponieważ widziałem, że pogoda zaczynała się pogarszać.
Jaka była odpowiedź?
- Odpowiedź: "U mnie paliwo pozwala, zrobię jedno podejście i pójdę na zapasowe lotnisko, jeśli nie siądę".
Mamy informację, że proponowano im lądowanie w innych miastach.
- Ja jemu też to proponowałem.
A dlaczego on zrezygnował?
- Trzeba byłoby jego zapytać.
Dlaczego oni podjęli taką decyzję? Zaczęli się kłócić, albo może upierali się przy swoim, że nie mogliście go przekonać?
- Taka była decyzja dowódcy załogi.
Oni przestali słuchać waszych rozkazów?
- Powinni dawać potwierdzenia, a nie dawali.
Jakie potwierdzenia?
- Dane o wysokości przy podejściu do lądowania.
Oni nawet nie dawali wam informacji o wysokości samolotu?
- Tak.
No, a dlaczego oni nie dawali tych potwierdzeń?
- No, a skąd mam wiedzieć? Ponieważ oni rosyjski źle znają.
A co, nikt wśród załogi nie był rosyjskojęzyczny?
- Byli rosyjskojęzyczni, ale cyfry dla nich są trudne.
Znaczy, nie posiadaliście żadnej informacji o ich wysokości?
- Nie posiadałem.
Znaczy, że on zrobił jeszcze jeden krąg, zaczął lądować, nie wylądował, a potem poszedł na zapasowe lotnisko? Czy inaczej?
- Nie, nie, inaczej. Zrobił jedno podejście i to wszystko. Potem zaczął lądowanie.
Zaczął lądowanie, którego mu zabranialiście?
- Nie mogłem zabraniać! Zalecałem mu, żeby nie lądować!"
http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-kontroler-lotow-ze-smolenska-polski-pilot-chcial,nId,272034
-
@Free Your Mind
Proponuję uderzenie wyprzedzające.twierdzę, że zamach smoleński był ze strony Kremla aktem agresji wymierzonym w Polskę. Czy za tym pójdą inne działania wojenne, to się wnet okaże. Sądząc jednak ze skali wściekłości, w jaką wpadła agentura w Polsce, taki czarny scenariusz jest możliwy.
-
@Free Your Mind
Przez długi czas przekonywano nas, ze tuż przed lądowaniem tupolewa próbował lądować Ił. Teraz mamy drugą wersję i okazuje się, że Ił próbował lądować zaraz po wylądowaniu Jak-a. Może wbrew pozorom żadna z tych wersji nie jest fałszywa. To zgadzałoby się z na pozór absurdalnym pytaniem załogi tupolewa do załogi Jak-a " a wyście wylądowali JUŻ?"
Co na to "polscy śledczy"? Jak w kontekście takich faktów mają się "ustalone" przez nich godziny startów i lądowań? Czy "nasza niezależna prokuratura" cokolwiek wiarygodnego ustaliła, czy też wszystkie jej "ustalenia" mają się dopasować do oficjalnej wersji?
-
Komentarz z lubczasopisma: Iskry Polskości!
FYM
Nie wiem czemu, ale w tyle glowy kotłuje mi się obraz z latarniami Budapesztu Anno Domini 1956.
Jednak także tragiczny dzień egzekucji Imre Nagya na zawsze pozostanie mi w pamięci.
-
@biskup
przypomnę, jak szybko szło Ruskom "badanie i wyjaśnianie", już bowiem 14 kwietnia można było w "NDz" przeczytać:
"Po wstępnym zapoznaniu się z zapisem z czarnych skrzynek prezydenckiego Tu-154 rosyjscy śledczy potwierdzają swoją wersję dotyczącą dobrego stanu technicznego samolotu. Mówił o tym Aleksander Bastrykin, szef komitetu śledczego przy prokuraturze Federacji Rosyjskiej. Natomiast jak podaje PAP, rosyjski wicepremier Siergiej Iwanow poinformował na posiedzeniu komisji rządowej, iż ustalono, że na pokładzie prezydenckiego samolotu nie doszło ani do wybuchu, ani do pożaru, a silniki pracowały do końca. Według Rosjan, z nagrań rozmów ma wynikać, że piloci w rozmowach z obsługą lotniska nie zgłaszali problemów z maszyną. Załoga miała prowadzić rozmowy w języku rosyjskim i angielskim. Analiza ma wskazywać też, że prezydencki Tu-154 podchodził do lądowania dwa razy. Śledczy mają teraz przyjrzeć się bliżej zapisom rozmów między pilotami, jednak jak podkreślił Krzysztof Parulski, naczelny prokurator wojskowy, nie ma żadnych podstaw, by twierdzić, że na załogę próbowano wywierać jakikolwiek nacisk związany z lądowaniem w Smoleńsku. Śledczy badający przyczyny katastrofy przyjęli trzy możliwe jej wersje: awarię maszyny, błąd ludzki i złe warunki pogodowe. Choć dotychczasowe ustalenia nie wykluczyły jednoznacznie żadnej z nich, to jednak Rosjanie wyraźnie skłaniają się do zamknięcia wątku związanego z możliwością awarii samolotu."
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100414&typ=tk&id=tk04.txt
-
Komentarz z lubczasopisma: Iskry Polskości!
Historia to ciągłość
-
Komentarz z lubczasopisma: Iskry Polskości!
Monitorują Salon! Salon jak Paradyzja!
Paradyzja Zajdel
http://wysylkowa.pl/ks428102.html
-
@3toto
odnoszę wrażenie, że polska prokuratura generalnie ustala to, co "ustaliła Rosja".
-
@ALL
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Ostatnia-rozmowa-braci-J-Kaczynski-ujawnia-jej-tresc,wid,13083383,wiadomosc.html?ticaid=1baee
"- A zresztą dzwonił do mnie niekiedy właśnie dlatego, żeby mnie poinformować, że samolot nie wylądował, bo załoga podjęła decyzję, tu w Polsce, że nie ma warunków i nie ląduje - dodał brat zmarłego prezydenta."
-
@samaslodycz czyli potwór
trzeba brać poprawkę na to, że Ruscy na pewno chcieliby całkowitej destabilizacji naszego kraju - choćby z tego powodu, by mogli wystąpić w roli "stabilizatora".
-
@Free Your Mind
Pamietasz jak dyskutowalismy o przejeciu samolotu. Prawda wydaje sie byc bardziej banalna niz przewidywalismy. Po prostu Moskwa kazala ladowac im gdzes indziej. Gdzie? Moze wyjdzie niebawem. Proste wydaje sie tez wytlumaczenie braku kontaktu z rodzinami. Oni byli przeciez w powietrzu, wiec nie uzywali telefonow, zgodnie z normami swiatowymi. Zmiana miejsca ladowania nie wzbudzila u nich zadnych podejrzen, wiec ze spokojem poddali sie losowi. Panika wybuchla, gdy wyladowali gdzies w promieniu mysle 100 km. Wowczas zobaczyli, ze cos jest nie tak i zaczeli sie logowac. Bylo jednak za pozno. Samolot byl momentalnie przykryty polem zagluszajacym z czekajaceco samochodu lub samochodow z odpowiednia aparatura. Do akcji wkroczyla grupa specjalna. Byc moze uzyli gazu, bo to pewne i szybkie, zreszta Putin to lubi. Na pewno zabezpieczenie tej akcji wygladalo zupelnie inaczej niz wynika to z filmiku Koli. Zreszta zaden Kola nie mial prawa tam sie znalezc. Na pewno nie bylo tam tez polskich glosow.
Dobrze, ze przekonales sie co do tych ruskich stenogramow. Ich analiza to strata czasu a co gorsza "dochodzenie do prawdy" sciezkami wytyczonymi przez zamachowcow, czyli Moskwe.
Pozdrawiam
-
@Maksimus
dzięki za linka.
-
@Free Your Mind
Oglądałam w TW TRWAM rozmowę z J.Kaczyńskim.I on potwierdza,że rozmawiał z bratem o 8.20-8.25.Mówił,że o tej porze zwykle się kontaktowali,wymieniając informacje o zdrowiu mamy.Czyli jednak o tej porze jeszcze nie było godziny "O"?
No i poruszyły mnie słowa JK o tym,że gdyby marszałek Komorowski zgodził się przełożyć głosowanie,to G.Gęsicka,A.Natalli-Świat i może jeszcze 2-3 osoby by żyły,bo pojechałyby pociągiem a nie samolotem.
-
@Bialkowski
Taka teza wydawałaby się nawet prawdopodobna, gdyby nie jedno małe "ale". Dlaczego z tupolewa wysadzono dziennikarzy i dlaczego nie ma żadnych nagrań z momentu wsiadania i startu delegacji?
-
@Bialkowski
wiesz, stenogramy, jako sfałszowane też mogą być dowodem w sprawie przeciwko ruskim władzom, które za tym wszystkim stoją i za zamach będą ponosić kiedyś odpowiedzialność. Tak samo jak sfałszowane protokoły, sfałszowane ekspertyzy, sfałszowane dokumenty itd. Ruscy musieli się naprawdę sporo napracować nad zawartością czarnych skrzynek, by była ona mniej więcej zgodna z głoszoną od pierwszych chwil po katastrofie wersją zdarzeń. Jak zapewne pamiętasz, wzbraniali się oni przez pewien czas przed opublikowaniem zawartości VCR przez wzgląd na "treści intymne", które miały się pojawiać w rozmowach załogi. Tymczasem musiała to być skomplikowana "obróbka skrawaniem" zawartości VCR.
Pozostaje pytanie: na które lotnisko polskiego tupolewa skierowano? No bo raczej nie do moskiewskiego Wnukowa. Czy tupolew był eskortowany przez jakiś inny samolot?
Pozdr
-
@Augustynka
ja nie mogłem pierwszej części spotkania z premierem Kaczyńskim słuchać, ale wieczorny program będę śledził na pewno. Rozmowa między nim a Prezydentem odbywa się w "punkcie zwrotnym" lotu tupolewa, a więc w chwili, kiedy ma on być "skierowany" na moskiewskie Wnukowo. Z tego, co wiemy o tej rozmowie, nie wynika, by Prezydent był już poinformowany o zmianie docelowego lotniska.
-
@3toto
kto wie ? Moze tak dziennikarze "podziekowali" za uratowanie im zycia ??
-
@Free Your Mind
Nie jestem pewien czy usłyszałem to z ust J.Kaczynskiego czy podaly to media ale zaraz po 10 kwietnia brzmiało to tak. Zadzwonił do mnie brat okolo 6-tej rano i spytał jak czuje sie mama, troche mnie to zdziwiło bo razem od niej wyjezdzalismy ze szpitala, pozniej zadzwonil około godziny 08:20 i powiedział, zebym sie połozył bo sie rozsypie.
-
@karmazynowy
ta rozmowa o 8.20 wyglądała nieco inaczej. Proszę poczytać wywiad z JK zamieszczony swego czasu w "GP".
-
@3toto
Nie wiem, ale na pewno byla to czesc pracy operacyjnej, byc moze wykonana przez wspolnikow po stronie polskiej. Mozliwe, ze ktos nagrywal ten moment, ale zaraz po wylocie materialy przejely odpowiednie sluzby. Im mniej materialow w obiegu tym lepiej dla zamachowcow. Przeciez taki material mogl zawierac szczegoly, ktory moglyby zdracic sam zamiar zamachu. Zauwazmy, ze te materialy nie bylyby w gesti ruskiej prokuratury a to cos znaczy. Spreparowanie i mistyfikacja na swojej ziemi jest prosta. Na obcej nawet kontrolowanej przez agenow, nie ma 100% pewnosci.
-
@3toto
nie ma żadnych nagrań z momentu wsiadania i startu delegacji
--------------------------------------------------------------
A może okazałoby się, że np kilka osób nie wsiadło a byli na liście
-
@Free Your Mind
"...to jednak Rosjanie wyraźnie skłaniają się do zamknięcia wątku związanego z możliwością awarii samolotu."
Nasze spece też się skłaniają do zamknięcia tematu "mgła":
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/wyjasniono-tajemnice-mgly-na-smolenskim-lotnisku,1,4157876,wiadomosc.html
-
@irais
Jeśli by tak było, to na pewno zarejestrowaliby to na filmie. Oczywiście dla siebie. Pamiętacie, jak zarejestrowali egzekucję Saddama Husseina? I Causescu?
Być może TYM filmem (hak na wieki wieków) trzyma ich car w garści.
Gdybam, oczywiście.
-
@Free Your Mind
Wielce prawdopodobne. W każdym razie gdzieś w tych poplątanych relacjach, stenogramach są ślady, jakieś tropy. Mamy też ślad przekazania polskiego samolotu Moskwie, jakiemuś tajemniczemu "pierwszemu". Myślę, ze 10 kwietnia odbyła się wielotorowa akcja, ciężko teraz to dopasować, ale pomału. Mamy teraz jakby rzucone puzzle z różnych kolekcji, stąd narracja się rwie. Myślę, że sporo już odnaleźlismy części jednej układanki. Sądzę, ze ta fałszywa scieżka, jest jednym z tropów wskazujacych, ze być moze nasz samolot wcale nie był sprowadzany, a za naszego tupolewa "robił" jakiś inny.
Teraz w Radiu Maryja Jarosław Kaczyński, polecam
Pozdrawiam:))
-
@Free Your Mind
Oczywiscie. Masz pelna racje. Na preparowanie dowodow jest oddzielny paragraf. Na pewno falszerstwa przechodzily rozne fazy.
Moskwa jest za daleko. Sporo czasu zajelo by im przywiezienie ciala Prezydenta na miejsce inscenizaji, chociaz mieli na to caly dzien. Ponadto i tak chyba mieli problemy, bo jazda JK od granicy z Bialorusia szla jak po grudzie. Wytlumaczenie, ze Tusk musial byc przed nim jest smieszne. Ponadto uwazam, ze ruscy nie chcieli dopuscic do tego aby JK i ludzie nie bedacy sowieckimi agentami przybyli na miejsce inscenizacji za dnia. Mogliby zobaczyc cos czego nie powinni i nabrac podejrzen. Po nocy nikt nie lazi po blocie. Wytyczono sciezke, polozono kawalek skrzydla obok kol (ciekawe, ze one sie nie rozpadly) i kazano skladac tam kwiaty. To jest ironia i chichot Putina. Skladaliscie kwiaty na smieciach. Polaczki upokorzone na tego pzryslowiowego maxa.
Pozdrawiam
-
@FYM
1) "[11] smolensk-auto.ru, Fireman (2010-04-27)
”Wskazówki na zegarku znalezionym na miejscu zdarzenia przez śledczych zatrzymały się na 10 godzinie 36 minucie 32 sekundzie.”
http://www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=16192&st=1000&p=429487&#entry429487
podziękowania dla: empan.salon24.pl/"
Po co przestawiać zegarek na czas smoleński wylatując z Warszawy na kilkugodzinne uroczystości?
2) Nie sądzę aby polecieli aż do Moskwy. Gdyby lecieli DALEJ na pewno by ktoś z pasażerów dzwonił i informował bliskich, znajomych.
-
@Martynka
ciekawe, czy Ruscy kiedykolwiek przekażą oryginały zapisów czarnych skrzynek,
pozdr
-
@All
odgrzebalam stare notki z pierwszych dni po zamachu
narazie 2 ciekawostki:
1. mam liste osob ktore z roznych powodow nie polecialy, nie stawily sie lub tak jak Sasin zmienily rodzaj transportu a wsrod nich ta perelke:
Opatrzność czuwała także nad prezydenckim fotografem Maciejem Chojnowskim, którzy zawsze towarzyszył Lechowi Kaczyńskiemu w zagranicznych wizytach. Tym razem jednak na pokładzie samolotu... zabrakło dla niego miejsca.
UWAGA!!!
- Jeszcze dwa dni temu byliśmy razem na Litwie - wspomina pan Maciej. - Latałem z nimi wszędzie. Przeżyliśmy burzę w Iraku i pamiętny lot do Seulu, gdzie pasażerowie byli spanikowani, a prezydent przychodził i pocieszał mówiąc, że turbulencje się zdarzają - opowiadał Chojnowski na łamach "Rzeczpospolitej".
za moment wrzuce ta druga- misze odszukac
-
@Bialkowski
scenariusz, który zarysował niedawno A-Tem z lądowaniem na jakimś pobliskim lotnisku wojskowym, wydaje się całkiem prawdopodobny. "To będzie międzylądowanie. Przeczekacie mgłę i polecicie dalej".
Bez wątpienia opóźnienia były celowe. Dotyczyły zresztą, jak może pamiętasz, nie tylko delegacji z J. Kaczyńskim, ale też ludzi, którzy wraz z E. Klichem przybyli do Rosji. Ci ostatni pojawiają się późnym wieczorem i nawet nie podejmują żadnych prac, tylko łażą z Anodiną i innymi Ruskami po pobojowisku jak wycieczka szkolna oprowadzana przez kustosza muzeum, a pracami badawczymi zajmują się (pod czujnym ruskim okiem) od rana następnego dnia. Bóg jednak wie, co oni tam naprawdę zbadali, skoro nie badali "brzozowego skrzydła", nie uczestniczyli w żadnym oblocie itd.
Putin urządził sobie faktycznie upiorną zabawę. Ale nie ujdzie mu to na sucho.
Pozdr
-
@WiW
ale pozostaną w naszej pamięci - tak jak Bierut, Jaruzel i im podobni.
Pozdr
-
@Bialkowski
Poza tym, jak relacjonował JK, "ciało [Lecha] było potwornie zimne". Przetransportowane (skądkolwiek) nie zdążyło "ogrzać" się na powietrzu. To był ciepły dzień.
-
@all
10.04.
15.38 Magdalena Środa kontrowersyjnie, ale niestety prawdziwie w TVN: Media zabiłyby, gdyby jedna delegacja leciała kilkoma samolotami.
-
@All brothers and sisters
lektura uzupełniająca:
http://synteza.salon24.pl/272900,co-przemawia-za-zamachem-2010-04-10-v2-0-2-030
-
@Free Your Mind
niekoniecznie międzylądowanie - jeśli lądowanie miało by być kilka kilometrów dalej to po prostu było by to lądowanie i mieli by zaczekać na kolumnę aut i autobusów. Załóżmy promień 30 km = godzina w dwie strony autem BEZ pilota i kogutów :)
-
@irais
media czynnie uczestniczyły w nagonce - ergo w interesie zamachowców było zagonienie ofiar do jednego samolotu.
-
@Eine (uzupełnienie)
"Wszędzie natrafiłem na oczekiwanie na coś co się ma wydarzyć w tej części Europy. Historia uczy ,że taka postawa u nas, pojawia się jako wyraz woli samozachowania istnienia w obliczu totalnego zagrożenia.Możliwe ,że przeciętny Polak wyczuwa ,iż tragedia smoleńska jest tylko wstępem do czegoś znacznie groźniejszego."
Przypomnę jeszcze, że Ruscy z Białorusinami urządzali sobie z wielkim, neosowieckim rozmachem, ćwiczenia związane z "wojną z Polską" jesienią 2009 r.:
"W Grodnie wybucha inspirowane przez Polaków powstanie. Przerażony tym prezydent Białorusi wzywa na pomoc rosyjską armię. Na zajęte przez Polaków miasto spadają tysiące komandosów z rosyjskim dwugłowym orłem na ramieniu.
To nie streszczenie filmu science fiction, tylko scenariusz, według którego rozgrywają się wielkie manewry rosyjsko-białoruskie "Zapad 2009" (...)
Scenariusz, oprócz ćwiczeń na poligonie, przewiduje także walkę z grupami dywersantów złożonymi z mniejszości etnicznych zamieszkujących Białoruś. - W scenariuszu manewrów nie wymienia się prawdziwych nazw potencjalnych przeciwników. Ale z encyklopedii wiadomo, że te mniejszości to Polacy, Litwini i Ukraińcy - mówi gen. Koziej. - Legenda ćwiczeń polega na powstrzymaniu uderzenia ze strony Zachodu, m.in. z Polski. A przecież Polska takich działań nie przewiduje - podkreśla minister Klich, który potwierdza, że ćwiczenia są przez MON monitorowane.
Manewry, które rozpoczęły się 18 września, właśnie wchodzą w fazę kulminacyjną, która przewiduje ćwiczebny bój na poligonie koło Brześcia. W poniedziałek przyglądać się im będą prezydent Rosji Dmitrij Miedwiediew oraz prezydent Białorusi Aleksander Łukaszenka. Według oficjalnych zapewnień manewry mają służyć wyłącznie wspólnym działaniom obronnym.
- Gdy mieliśmy wspólne manewry w ramach Układu Warszawskiego, zawsze mówiło się, że mamy ćwiczyć działania defensywne. Ale gdy rozpoczynaliśmy ćwiczenia, rzeczywistość była zgoła inna - przypomina gen. Bolesław Balcerowicz z Akademii Obrony Narodowej.
Białorusko-rosyjskie manewry o kryptonimie "Zapad 2009" to pierwsze tak duże wspólne wojskowe ćwiczenia od 1997 r. To wtedy utworzono Związek Białorusi i Rosji (ZBiR). - Monitorujemy te ćwiczenia od chwili ich planowania. Patrzymy też wnikliwie na końcówkę tego ćwiczenia - podkreśla minister obrony Bogdan Klich.
Te działania niepokoją też Władysława Stasiaka, szefa Kancelarii Prezydenta. - Nie podoba mi się ich charakter, a także nazwa wyraźnie nawiązująca do czasów Układu Warszawskiego - podkreśla. - Nie wolno takich sygnałów bagatelizować, nie chodzi jednak o popadanie w nerwowość, lecz o konkretne działania. Trzeba po prostu robić swoje: konsekwentnie wzmacniać państwo, wzmacniać NATO jako przymierze stabilizacji i budować mocne więzi transatlantyckie - dodaje."
http://www.polskatimes.pl/stronaglowna/166092,polska-jest-celem-dla-rosyjskiej-armii,id,t.html
Przypomniałem sobie o tym fakcie, czytając post Syntezy. Teraz zaś się zastanawiam, czy w zamachu smoleńskim nie należy też szukać (oprócz ruskich, a nawet polskich związanych z posowieckimi służbami) białoruskich tropów.
-
@mornel
tak, tylko chodziło mi o "wyjaśnienie", jakim mogli posłużyć się Ruscy, kontaktując się z polską załogą.
-
@Free Your Mind
Miedzyladowanie bardzo prawdopodobne, przede wszystkim uspakajajace ofiary w samolocie. Jednak to lotnisko nie moglo byc za blisko, bo ofiary moglyby nabrac podejrzen co do potrzeby miedzyladowania. Z pobliskiego lotniska mogli przeciez odjechac na uroczystosci bez zbednego ponownego wzbijania sie w powietrze, co byloby o wiele szybsze i niezalezne od poprawy pogody.
Te spacerki krajoznawcze tez mnie intrygowaly. Szczegolnie rozkaz wydany przez glownodowodzacego akcja Tuskowi. Tam nielzia, to wylapal ktos juz na Twym blogu.
Pzdr
-
@irais
Prawdziwie w czasach pokoju. All's fair in love and WAR.
-
@Free Your Mind
tym bardziej, że Łukaszenka wyrwał się do tablicy w temacie Smoleńska pierwszy - jak by miał jakąś wiedzę.
-
@Danae
Czyzby dostarczono je w samochodzie chlodni? Pelno ciezarowek wjezdzalo na ten teren. To moze byc jeszcze jeden dowod na to, ze dostarczono je w ostatniej chwili. JK mowil, ze zatrzymywano ich czesto a usluzne media komentowaly to jako normalny "folklor" w Rosji. Pewien nie jestem, ale chyba z godzine czekal on przed brama zanim wpuszczono go na miejsce mistyfikacji.
-
@Free Your Mind
normalnie 0- w smoleńsku mgła , nie lzja lądować ,w szatałowie ( czy gdzie indziej ) słoneczko. Lądujcie - auta dojadą za kwadrans.
-
@Free Your Mind
Z rozmową braci jest coś nie tak.
Może Lech Kaczyński zniknął tuż po wyjściu od matki ze szpitala, a te rozmowy musiały się odbyć, bo takie bracia mieli zwyczaje, o czym po dzisiejszych doniesieniach o inwigilacji LK z pewnością wiedziano. Pierwsza miała uwiarygodnić, że LK wybiera się na lotnisko, druga godzinę "katastrofy". JK mówi, że nie był zaskoczony samym telefonem tylko treścią rozmów.
Może, gdy JK przestanie mieć pewność, że rozmawiał z bratem, spojrzy na "katastrofę" z zupełnie innej perspektywy.
-
@LordJim
jakbyś to zdjęcie mógł u dołu przyfastrygować, by nie było widać napisu i wkleić :)
http://static.polskieradio.pl/files/2ebef389-09fb-4912-abe0-b1b703067d80.file
Pozdr
-
@Free Your Mind
tym bardziej,że załoga Jak potwierdziła, że jest paskudnie...
-
@Free Your Mind
tym bardziej,że załoga Jaka potwierdziła, że jest paskudnie...
-
@Free Your Mind
tym bardziej,że załoga Jaka potwierdziła, że jest paskudnie...
-
@irais
Porażające zdanie o Marku Martynowskim...niektórych podejrzenia, że Lecha Kaczyńskiego wcale nie było na pokładzie Tupolewa
...a miller na fimie pokazal ze Prezydent wchodzi bodajrze o 7.22 na poklad..
Can you please post link to M.M. words and to film (possibly with time to see L.K.?). Thanks.
Did you see this:
http://www.bild.de/BILD/politik/2010/04/11/polen-praesident-flugzeugabsturz-lech-kaczynski/tupolev-stuerzt-in-smolensk-in-birkenwald.html
1. Tries to give impression "it was 102".
2. Around 0:22 - if you watch very slowly, manually moving cursor -you see random, convoluted, purposeless, chaotic moves of persons shown - sign of montage/animation.
If there was departure of Tu154 (it has nothing to do with departure time, or true reasons for crash, or place where it happened - they could still lie about all of it)- I can't see HOW there is no one single record, if departure of Tu154 was for real.
Even if it was prohibited, nobody can stop people from taking photos/film of plane already in the sky and placing them on Internet.
Any way I look at that, I simply can not find any explanation(s) for me, except:
no departure or/and
other plane than Tu154 or/and
no President onboard
P.
-
@LordJim
o, tu lepsze zdjęcie:
http://news.belta.by/dimages/s000858_941135.jpg
-
@Free Your Mind

-
@
ok...nie potrafie odszukac...ale wspolpracownik LK mial z nim spotkanie 8.04 wieczorem , rozmawiali o wizycie w Katyniu...
jesli fotograf mowi prawde...ze byl z LK na Litwie to Prezydent wrocil tego samego dnia i spotkal sie ze swoim wspolpracownikiem...
9.0 Maria Kaczynska ma spotkanie z Polonia...przeprasza za nieobecnosc Prezydenta...ktory nie moze sie stawic na to spotkanie...
i jeszcze jedna sprawa:
wywiad Marty Kaczynskiej dla GP
22.12.2010
"Kiedy Pani ostatni raz widziala Rodzicow?
MK: (...)mialam wowczas nawet przekonanie ze Mama nie leci do Katynia, wyprowadzila mnie z bledu: Oczywiscie ze lece, w takim miejscu nie moge nie byc z Tata"
...nie mowi lecimy razem...(ale to ja tak to odbieram...moze blednie)
-
@mornel
a propos Łukaszenki, Miedwiediewa i manewrów związanych z wojną z Polską. Mało znany chyba jest fakt, że obserwował te manewry syn legendarnego libijskiego przywódcy i mecenasa terroryzmu M. Kaddafiego, Khamis Kaddafi:
"Gaddafi’s son watched Zapad-2009 military exercise in Belarus.
Khamis Gaddafi is a commander of a reinforced brigade of the Libyan army.
Khamis Gaddafi, son of the head of the Socialist People's Libyan Arab Jamahiriya Muammar Gaddafi, was present at Zapad-2009 military exercise as an observer, the official news agency BelTA reports.
Khamis Gaddafi knows the military science firsthand. He graduated from the military academy in Tripoli and received a bachelor’s degree in military arts and science, then graduated from Frunze Military Academy in Moscow and Academy of the General Staff Academy of the Armed Forces of the Russian Federation. Khamis Gaddafi is a commander of the special reinforced brigade of the Libyan army.
We remind that Zapad-2009 drills involved more than 12000 service personnel and some hundreds of units of military equipment. 6000 troops from Russia entered Belarus, which has never happened before.
The exercise used 103 airborne devices (including 63 aircrafts and 40 helicopters), around 470 armoured fighting vehicles, 228 tanks, 234 self-propelled and towed artillery units, mortars and multiple launch rocket systems.
One of the aims of the exercises is armed conflicts liquidation. However, the democratic forces of Belarus are convinced that the exercises pose a threat to independence of Belarus."
http://charter97.org/en/news/2009/9/30/22376/
Mam nadzieję, że Ściosa ta informacja zainteresuje.
-
@LordJim
a tu filmik: http://www.ntv.ru/novosti/176873/#pn1
-
@seaclusion
http://ojczyznamoja.salon24.pl/273350,rozmowy-niedokonczone
this page is about MM
yes, I know this movie...
this problem with mr President: 'to be or not to be'
I heve not inaf informations about it...:(
but all the time look for sth.
I hope WE will FOUND
-
@Free Your Mind
Wątpię, ze oddadzą. Manipulacje można łatwo wykryć na oryginałach. A to, ze były manipulacje już wiemy, o czym świadczy fakt, ze Miller leciał do Moskwy zgrać ponownie, bo ponoć taśma się zawinęła, nawinęła,cofnęła, później prąd buczał.
Czekiści poczekają kilka lat, dopóki się tutaj całkiem nie umocnią, a wtedy możemy im, ze tak powiem naskoczyć.
Mnie ciekawi, przyjmując wersje o inscenizacji, co leży na płycie lotniska w Smoleńsku?? I jak się z tego wywiną?
Przeczytałam jeszcze raz te relacje " na gorąco" świadków ze Smoleńska i widać, ze te relacje, niby spontaniczne, nie pasują do oficjalnej relacji dzisiaj lansowanej. Ja też pamiętam, z jak mówiono, że Ił krązył długi czas nad Smoleńskiem(nawet 2 h) a na kilkanaście minut przed spodziewanym lądowaniem tupolewa. Taką wersję potwierdzili przywołani swiadkowie, a przecież z relacji MAK, komisji Millera wynika, ze Ił dwa razy podszedł do lądowania, na ponad godzinę przed naszym tupolewem. To kto kłamie? Świadkowie mieli zwidy, czy czekiści sklecili nową narrację? Z jakiejkolwiek strony tego nie dotknąć, nie trzyma się to kupy.
Według mnie nasz trop jest właściwy tupolew odleciał w kierunku Moskwy,jednak nigdy tam nie dotarli. Ktoś podnosił kwestię namierzania naszego samolotu za pomocą GPS, ze dokładnie będzie można odtworzyć tą trasę. Ale czy i tego elementu nie da sie sfałszować?Przecież jak ktoś planuje taki krok, to uwzlędnia wszystkie okoliczności.
Cały czas trwa burza w mojej głowie, próbuję to wszystko jakoś ogarnąć, ale jest to ogromny gąszcz kłamstw i fałszerstw, trzeba uważać, aby nie dac się zmylić.
Pozdrawiam:)
-
@irais
Thanks!
What about this:"...a miller na fimie pokazal ze Prezydent wchodzi bodajrze o 7.22 na poklad.."
you have link to this film?
-
@Free Your Mind
"białoruskich tropów."
Rosja, Niemcy, Bialorus i pseudopolacy
No przeciez pisze o tym od poczatku
-
@Free Your Mind
No to oberwalo sie nam of JK. Wysluchalem jego wypowiedzi na blogpress. Prezetowana tu hipoteze uznal za absurdalna i poprzez to szkodliwa. Nie wiem co o tym sadzic. Powtarza to co nam wydaje sie absurdalne, mianowicie, ze gdyby byl dobrze naprowadzany to wyladowalby na pasie nawet gdyby zawiodly urzedzenia. A tak ladujac w drzewach nastapilo to co nastapilo, smierc wszystkich i w domysle totalna dezintegracja samolotu. Ladujacych w drzewach TU154 pokazywano na portalach wiele razy i dalko im do tego co widzimy pod Smolenskiem. Nie wiem, moze JK jako polityk musi podchodzic do tych rzeczy inaczej niz nakazuje rozsadek?
-
@seaclusion
this sentens is about Miller's presentation
-
@Bialkowski
sądzę,że musi się opierać na oficjalnych ustaleniach. Podobnie zachowuje się Macierewicz.
-
@all
-
@Bialkowski
Zgadza się. Szczegółowo o przebiegu podróży do Smoleńska w autokarze opowiada brat cioteczny Jarosława (radio Wnet). Była wersja, że ciała LK, P. Putry i p. Kaczorowskiego leciały z Moskwy w "looku" samolotu, ale podróż samochodem chłodnią jest równie możliwa...Zwłaszcza jeśli "rozmowa" z Prezydentem potrwała zbyt długo...
Niemniej jednak, pamiętam, że wcześniej zidentyfikowali Prezydenta borowcy...ale dzień był nadal krótki. Dobrze byłoby zrobić coś w rodzaju harmonogramu: kto pierwszy dobiegł do wraku + co zobaczył (nie było ciał), kto następny + (Sasin + reszta) i co zobaczyli: "charakterystyczny żakiet koleżanki" + borowcy itd.
-
@Bialkowski
juz teraz robia z niego wariata - a gdyby tak wystrzelil z taka teoria ??
-
@maxoo
dokładnie - akurat on musiał by mieć dymiące nagany czekistów w walizce plus nagrania wideo całej akcji :)
-
@MMariola
zastanawiałem się nad lotniskiem na Białorusi, po prostu.
-
@Martynka
Burza trwa też w mojej głowie:) To jesteśmy - co najmniej - dwie
-
@Free Your Mind
Wbrew pozorom mogl to byc Witebsk
-
@Bialkowski
JK nie jest computer literate. Polega na tym, co mu inni przekażą. Jest za nami wieki świetlne. Niestety.
-
@Danae
Co dwie wzburzone głowy to nie jedna;)
Pozdrawiam
-
@WiW vs Bialkowski
oczywiście, nie można oczekiwać, że bez twardych dowodów nagle będzie mowa o zamachu czy mistyfikacji. Kwestia śledztwa ws. Smoleńska to zbyt poważne sprawy i trzeba je bardzo dokładnie badać, zanim coś stanowczo się wypowie, a i tak z każdego słowa wypowiedzianego przez J. Kaczyńskiego czy A. Macierewicza media urządzają sobie "intelektualną strawę".
Pozdr
-
@ FYM .. gdzie szukac
od kilku dni nadrabiam zaleglosci i czytam co piszesz Ty FYM i inni w sprawie miejsca i czasu sprowadzenia tutki na ziemie.
Co prawda nie ma - jeszcze – twardych dowodow zbrodni, ale moze to tylko kwestia czasu. Przeciez zorganizowanie zamachu to zadanie logistyczne, w ktore musialo zostac zaangazowne przerozne sluzby. W tym również polskie. Inaczej tego nie widze.
I tak sobie mysle, czy moze analizujac katastrofe pod katem zamachu nie nalezaloby takze cofnac sie nieco do tylu. Przeciez i w Polsc musialybyc podjęte jakies działania. To jedno.
Drugie .. to skąd można cokowiek wiarygonego zdobyć?
Ze wschodu raczej niczego nie nalezy sie spodziewac. Jedyna mozliwosc, to ze przeciwnicy dzudoki puszcza cos w obieg, aby go odstrzelic na wieki.
Pozostal kierunek zachodni.
Tak sobie mysle NATO. Dlaczego NATO? – bo jak latyły nade mna AWACS-y w latach 80-tych, tak lataja dalej. Zmieniły tylko lotnisko (kiedys było to lotniska w Nörvenich koło Kolonii, a teraz lataja gdzies powyzej Aachen). Przeciez skoro nieprzerwanie monitoruja wschodnie granica, to i musieli widziec cos i 10 kwietnia.
Nieco dalszy zachod to Jankiesi.
Chmary satelitów pomiedzy Bugiem i Kamczatka.
Ja obstawiam, że to jedyny kierunek, aby zdobyc informacjie lub jakiekolwiek dowody. Oni wiedza wszystko w tym temacie. Niestety, aby puscili pare ZERO szans.
Co pozostało? Mozma prosic o pomoc Boga, a na ziemi moze „Wikileaks“ .. hakerzy? ;-)
pozdrawiam
ps. zrobil sie tu mętlik. Moze by tak komtatorzy rozmowy pomiedzy soba prowadzili w innym miejscu?
-
Komentarz z lubczasopisma: Iskry Polskości!
@Free Your Mind
>> to może i Rolex tam się pojawi i napisze korespondencję do POLIS MPC. Mam też nadzieję, że będzie w Sieci materiał wideo z tej konferencji. Bardzo dobra wiadomość, tak czy tak. <<<br />
wydaje mi się że Macierewicz lub ktoś z jego zespołu ekspertów powinien nawiązać kontakt z organizatorami w celu uczestniczenia w tej konferencji przynajmniej jako oficjalny przedstawiciel. Nawet bez prawa zabierania głosu. Na tym etapie nawiązywanie kontaktów ma znaczenie podstawowe.
-
@Free Your Mind
"Napisano 10 kwiecień 2010 - 10:30 #22
"mieszkam przy granicy z białorusią i latają jakies samoloty i helikoptery pełna mobilizjacja armii!!"
komentarz napisany o godz. 10.30
http://forum.dziennikwschodni.pl/smolensk-katastrofa-samolotu-tu-154-prezydent-lech-kaczynski-byl-na-pokladzie-t30861/page__st__20
http://mmariola.salon24.pl/256864,jak-nacisniemy-rosje-na-odciski-to-ujawnia-ta-tasme-i-bedzie-w
-
Komentarz z lubczasopisma: Media-Watch
@Free Your Mind
jak to wymagaja zasady automatyki ale rowniez i psychiki - rowniez prawde nalezy dawkowac. Dla wielu gdyby zrozumieli ze to byl zamach to bylby szok - co w takim razie mozna powiedziec o podwojnym szoku ?? W koncu nie tylko zabili ale moze rowniez znecali sie z premedytacja zabierajac trofea - straszne ale mozliwe. Ale media zderzaja temat katastrofy nie tylko z busiarzami ktorzy przeladowali samochod ale rowniez z odszkodowaniami dla golebiarzy.
-
@e X trema
kwestia materiałów NATO nie jest taka prosta - z gabinetu ciemniaków nie zwracano się przecież oficjalnie o pomoc do Paktu. Być może tak uczyniono "za poradą" Moskwy, a być może ciemniacy sami nie chcieli się pakować w kłopoty i "podważać wiarygodność naszego rosyjskiego partnera". Tusk przecież na swej pierwszej konferencji prasowej po tragedii (jakieś dwa tygodnie z hakiem po 10 Kwietnia) twierdził, że nie chciał, by doszło do nowej zimnej wojny. Podejrzewam, że nawet dziś, po tylu upokorzeniach, jakich Polska zaznała ze strony Moskwy, Tusk uważa, że nie należy "zaogniać sprawy".
Pozdr
-
Komentarz z lubczasopisma: Iskry Polskości!
@Malvina
>> polski-rzad-zgodzil-sie-na-lot-cywilny <<<br />
ma to niewielkie znaczenie prawne ponieważ konwencja chicagowska według której badana jest katastrofa nie rozróżnia charakterów lotu tylko jaki status posiadał samolot/statek powietrzny.
-
Komentarz z lubczasopisma: Media-Watch
@maxoo
ba w gazecie wyborczej wypowiadaja sie na temat obrzydzenia smolenskiem feministki organizujace ....swieto cipki. Dla niektorych nie tylko jasne jest ze naciskal ale jasne jest ze sie przejadl.
-
@rozowoczerwony
może ktoś z zespołu parlamentarnego zostanie zaproszony. O tym powinni pomyśleć także organizatorzy tej konferencji.
-
@MMariola
dzięki, cenne przypomnienie.
A w Rosji czekiści usiłowali zabić kolejną dziennikarkę.
-
Komentarz z lubczasopisma: Media-Watch
@Free Your Mind
ba - my nawet nie chcemy nikogo osadzac - choc kuriozum bylo stwierdzenie ze jezeli rosjanie nie wyjasnia katastfory to ukarza sie sami :) chodzi oczywiscie o wnioski nie wyciagniete ze zdarzenia komunikacyjnego. nie ma to jak pocieszenie ...
-
@Free Your Mind
http://www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=24606 -I-wsza czesc z godz 18:15 -J. Kaczynski
-
Tak sobie gdybam
tv.ru (2010-04-10 13:03)
”Na 10 minut przed tragedią rosyjski wojskowy
transportowiec, który powinien wylądować na tym lotnisku, odleciał na lotnisko zapasowe.”
http://www.1tv.ru/news/social/152065
Czyli-10 min przed naszym tj ok 08.31. A wg mnie "katastrofa" miała miejsce między 08.25, a 08.32. Podchodzili więc do lądowania jednocześnie IŁ i Tupolew. Ciągle tłucze mi się po głowie, że IŁ dokonał likwidacji naszej Tutki. Nie wiem tylko w jaki sposób.Pozdrawiam wszystkich i dziękując za wysiłki zapytam tylko: czy wasze śledztwo, wnioski, w jakikolwiek sposób docierają tam, gdzie powinny, czyli prokuratura, Komisja Macierewicza? Acha-i co z tymi 20 ofiarami busa? Zgubiłam ten wątek. Proszę, nie dajcie za wygraną, szukajcie prawdy. Wierzę w was.
-
Komentarz z lubczasopisma: Iskry Polskości!
@ks. Andrzej Godyń SDB
Patrzcie, patrzcie jak trwoga to zaraz jakiś miłosierny samarytanin się pojawia, w dodatku SDB. Ksiądz ma stracha? Nie ma obawy, jakiegoś tam kapelana na szafot się podeśle aby dał ostatnie namaszczenie. Tradycji musi stać się zadość
-
@FYM, All
zycze dobrej nocy
na zakonczenie:
wicepremier Siergiej Iwanow: "wątpliwości strony polskiej" wyjaśni śledztwo. Co ważne, zdecydowanie podkreśla, że "sprawy kontrolerów ze Smoleńska nie ma i Rosja w tym przypadku nie ustąpi".
To jest Mis na skale naszych mozliwosci
-
@Free Your Mind , MMariola 23:47
O Witebsku pisałem u Intheclouds i Arturba -początki października - Wchodzi(ł) w "grę". Są foty lotniska , omówienie.
http://clouds.salon24.pl/235982,tu-154-i-jak-40-czas-przelotu-do-smolenska#comment_3341807
http://clouds.salon24.pl/235982,tu-154-i-jak-40-czas-przelotu-do-smolenska#comment_3341914
http://arturb.salon24.pl/234609,miejsce-ladowania-dywagacje
-
@Free Your Mind + Alle
http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20110128&typ=po&id=po02.txt - 21 luty rusza proces Turowskiego.Nie wiem czy ktos o tym juz pisal.Pozdrawiam
-
Komentarz z lubczasopisma: Iskry Polskości!
@Free Your Mind
Musimy sobie zdać sprawę, że NATO nie jest dzisiaj tym NATO którym było z czasów Związku Radzieckiego. NATO z definicji jest paktem obronnym, a teraz po upadku "komuny" nie ma się przed kim bronić. Istnieje raczej na zasadzie "prawa zachowania pędu". Szuka dla siebie wroga.
NATO tworzyło 15 państw, w tym USA i Kanada znajdujące się za wielką wodą. Powstanie UE spowodowało rozluźnienie związków państw europejskich z USA i co najważniejsze zrewidowało a nawet zredefiniowało interesy polityczne i ekonomiczne głównych graczy w starym NATO. Należy sobie jednocześnie zdać sprawę jak bardzo skomplikowało sprawę odpowiedzialności za bezpieczeństwo członków w świetle par. 5 przyjęcie do NATO państw byłego Układu Warszawskiego.
Kolejny ważny aspekt: potencjał wojskowy NATO i jego finansowanie. Wiadomo w branży wojskowej że około 90 procent wszystkich kosztów NATO pokrywają USA. Reszta włącznie z Bundeswehrą to raczej siły samoobrony; we wszystkich armiach UE obcina się budżety wojskowe z powodu kryzysu i nawet swoiście pojmowanej pokojowej polityki. W tej sytuacji wiadomo że decyzje w NATO podejmują ci którzy dają pieniądze, czyli generałowie US Army. Jeśli w dodatku weźmiemy pod uwagę reset Obamy w stosunku do Rosji to na dzisiaj NATO nie kiwnie w naszej sprawie palcem.
Jestem natomiast święcie przekonany że mają wszelkie materiały z rozpoznania elektronicznego i to w dobrej jakości. Satelity szpiegowskie po to są umieszczane na orbitach aby śledzić te wydarzenia, które mogą być ważne z różnych względów. Uroczystości katyńskie 10 kwietnia ub. roku niewątpliwie do takich należały.
Wcale to nie oznacza że za jakiś czas sytuacja na tyle nie ulegnie zmianie że Stanom będzie się opłacać posłużyć się nimi. My musimy czynić ze swej strony wszystko aby stało się to jak najwcześniej.
-
@WiW
"Szykowali dla niego szpital psychiatryczny ,"prochy" ,"samobójstwo" zamachy ...no i patrz Pan ... On dalej żyje ."
---------------
To powinno zostac wymalowane przez graficiarzy na murach calej Polski. Bardzo trafne okreslenie.
-
Komentarz z lubczasopisma: Iskry Polskości!
@Danae - JK nie jest computer literate.
Ale jest stałym czytelnikiem tego Salonu (oświadczał to w wywiadach) i być może to przeczytał.
A polegać musi nie tylko na sobie, polityk nie może wszystkiego sprawdzać sam, to my mu mamy dostarczać gotowych i twardych argumentów.
-
@Free Your Mind - 28.01.2011 23:03
Witam.
Filmik z rusko-biaołoruskich manewrów wojennych nad Bałtykiem:
Pzdr.
-
@rozowoczerwony
nie chcę się powtarzać, ale niestety muszę powiedzieć, że w mojej książce szeroko pisałem na ten temat (ewolucji NATO i w ogóle świata zachodniego), oczywiście odnosząc się także do spraw polskich. Odsyłam do lektury, żeby tu nie urządzać wykładu.
Z pewnością Pakt nie jest tym, czym był, bo i świat nie jest taki, jak przed "demokratyzacją" bloku sowieckiego, czyli nastaniem neokomunizmu, tj. nowej formuły agenturokracji (inni jeszcze nazywają to miękkim totalitaryzmem, ale na ile on jest miękki, to widzimy od wielu lat po Rosji i od paru lat po Polsce). Problem jest oczywiście poważny, gdyż Pakt (jak i Zachód) nie miał strategii na formułę ewolucji komunizmu i zajął postawę "jakoś to będzie", zamiast wesprzeć procesy dekomunizacyjne. Z drugiej jednak strony, trudno oczekiwać sentymentów ze strony Zachodu, który nie jest jednolity, a niektóre jego państwa (jak RFN czy Francja) były otwarcie prosowieckie, a dziś stały się najbliższymi przyjaciółmi Rosji. Poza tym Zachód podczas II wojny światowej, gdy odkryto groby katyńskie, też doskonale wiedział o ruskich zbrodniach, a mimo to, nie uznał sowieckiej Rosji za państwo tak zbrodnicze jak hitlerowska Rzesza.
Czy jednak można się dziwić ludziom establishmentu na Zachodzie, zwłaszcza w USA, skoro władze w Polsce w obliczu tragedii z 10 Kwietnia zachowały się jak władze peerelu, czyli hołdem ruskim? W normalnym kraju taki gabinet ciemniaków nie tylko zaraz by się musiał podać po takiej tragedii do dymisji, ale nawet gdyby się nie podał, obywatele by go wywieźli na taczkach z rządowych budynków. Amerykanie mogą więc sobie zadawać pytanie: co to za naród ci Polacy, że pozwalają, by tak sobą pomiatać przez taki rząd?
Nie możemy oczekiwać od USA, że za nas załatwi sprawy, które my powinniśmy już dawno załatwić. Odsunąć gabinet ciemniaków i rozliczyć z tego, co się stało.
-
@Polskęsław 406
dzięki za przypomnienie, ja dorzucę link do postu Intheclouds, gdzie dyskutowano sprawę lądowania w Witebsku:
http://clouds.salon24.pl/235982,tu-154-i-jak-40-czas-przelotu-do-smolenska
-
@WiW
mocny ten wiersz Trznadla,
dzięki
-
@JS24
dzięki za linka.
-
@sufler
kwestię kolizji tupolewa z inną maszyną rozważałem w poście "Medytacje smoleńskie" - dziś jednak wydaje mi się to nie za bardzo możliwe (zwłaszcza, jeśli mielibyśmy myśleć o zderzeniu z Iłem) - po pierwsze załoga zauważyłaby Iła, po drugie świadkowie słyszeliby ryki silników dużych w końcu samolotów, no i takie zderzenie narobiłoby wiele huku. Co innego, gdyby tupolew (dajmy na to na wysokości 100 m, skąd miał odchodzić) zderzył się z jakimś bezzałogowcem (zawierającym ładunki wybuchowe) - też taki wariant był rozważany. Problem jednak w tym, że nie było słychać rumoru spadającego tupolewa na Siewiernym (już pomijam rozkład części po takim zderzeniu), nie było też rozrzuconych na wszystkie strony od epicentrum ciał oraz rzeczy z pokładu. Z relacji większości świadków to, co się na Siewiernym wydarzyło, prowokuje do podejrzeń, iż tam polskiego tupolewa mogło nie być, tylko maszyna udająca jego wypadek.
-
@rozowoczerwony vs ks. Andrzej Godyń SDB
prosiłbym nie zwracać się tak do księdza.
-
@irais
nie dziwię się, że Iwanow czuje się jak za czasów Breżniewa i ZSSR, mówiąc w ten sposób. Przedstawiciele władz w Polsce dali mu wiele powodów do takiego traktowania naszego kraju.
-
@lordJim
czy wtedy Ruscy i Białorusini nie ćwiczyli czasem swej militarnej odpowiedzi na Polską interwencję wojskową interwencję po... (zaplanowanym przez czekistów) zamachu na polskiego Prezydenta? Czy może była to manifestacja siły przypominająca, że i FR, i Białoruś jest gotowa do wojny z Polską?
Pozdr
-
@Free Your Mind
I jedno i drugie!
Pzdr.
-
@lordJim
no właśnie :)
Pozdr
-
@Free Your Mind
ciekawe spostrzeżenie :
http://n0str0m0.salon24.pl/273655,gps-zestrzela-ten-samolot
-
@All brothers and sisters
a propos wojny Rosji i Białorusi z Polską; warto obserwować to, jak radzą sobie Egipcjanie, gdy tamtejszy rząd zablokował im całkowicie Internet i telefonię komórkową:
"Egyptians armed with low-tech electronic gadgets like dial-up modems, landlines and old-school satellite phones are finding ways to get their message out, despite efforts by the teetering government to block communication.
Those who had been using social media sites like Twitter, Facebook and YouTube to distribute images and video to the outside world have had to come up more creative ways to communicate after the Egyptian government blocked Internet and cell service, a move that many are calling unprecedented.
"The Egyptian government appears to have ordered service providers to shut down all international connections to the Internet," Renesys, a U.S. Internet monitoring firm reported, on its blog. "…every Egyptian provider, every business, bank, Internet cafe, website, school, embassy, and government office that relied on the big four Egyptian ISPs for their Internet connectivity is now cut off from the rest of the world."
Vodafone also issued a statement saying, "All mobile operators in Egypt have been instructed to suspend services in selected areas. Under Egyptian legislation the authorities have the right to issue such an order and we are obliged to comply with it."
"This is a completely different situation from the modest Internet manipulation that took place in Tunisia, where specific routes were blocked, or Iran, where the Internet stayed up in a rate-limited form designed to make Internet connectivity painfully slow," the Renesys blog said. "The Egyptian government's actions tonight have essentially wiped their country from the global map."
Chris Weber, managing partner at Casaba Security, called the Egyptian government action "pretty scary," but says there are things even they can't block.
"If Egypt's shut down their main pipeline to the Internet, the Internet is designed in such a way that it's a mesh, so even if the main pipeline is down there are still other ways to get in," Weber told FoxNews.com.
One way: Satellite phones that communicate directly with satellites rather than cell towers.
"Satellites are owned by different countries and those are valid ways to connect to the internet and it's a great way to get out," he said. "It's completely wireless, there's no known or easy way for the government or anyone else to stop that from happening."
Satellite Internet services are much more expensive than wired Internet access.
But fixed telephone lines, which reportedly remain largely operational, aren't. With the help of an old 28K or 56K modem they can be used to communicate with a dial up Internet service provider outside of Egypt's jurisdiction.
"It would cost them a long distance phone call," Webber said. (...)"
Całość tu:
(http://www.foxnews.com/scitech/2011/01/28/old-technology-helps-egyptians-communications-black/)
-
@JS24
'luty rusza proces Turowskiego'
chodzi o proces beatyfikacyjny?
...cuda tez juz sa...
-
@mornel
chyba nowy post napiszę wokół tej kwestii :)
-
@Free Your Mind
ja pomyslalam ze oni przeszli juz do Krainy Wiecznych Lowow
-
All
Przypomnienie:
w marcu 2010 w gruzińskiej prywatnej tv ukazał się reportaż o wojnie i zamachu na samolot LK:
http://www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100419/SWIAT/748067308
Pozdrawiam
-
@FYM
Witaj;
Może napiszę kilka słów wyjaśnienia odnośnie wywiadu. Celem pytania o koncepcję mistyfikacji nie było jej ośmieszenie, a zwrócenie uwagi JK na nią. Powiedział co powiedział ale znając go z pewnością nie pozostanie wobec niej obojętny. Zresztą widać że wraca do niej podczas wywiadu. Dbanie o twarz medialną Premiera to jedno a zasianie niepewności i zwrócenie uwagi to drugie. Serdecznie pozdrawiam.
-
@biskup
jak sie czyta te stenogramy z wiezy to widac ze tupolewa traktowano jak natretna latajaca muche albo latajaca trumne. To co tam sie dzieje na wysokosci tego racetracku wola o pomste do icao no i nie wiem do chyba kazdego kto uwaza ze ten lot potraktowano z jakas minimalna godnoscia. Ja nie mowie juz o zamykaniu przestrzeni powietrznej jak w przypadku tuska czy miedwiediewa. Ale tutaj nie tylko ze nie spelniono warunkow head to jeszcze czasem sie wydaje ze naruszano warunki zwyklej separacji. moze celowo spychano gdzies samolot albo byc moze zmuszono do wykonania jakiegos traffic advisory. Oczywiscie nie ma na to dowodow w dokumentacji ale generalnie ze stenogramow widac conajmniej totalny bajzel - to tak jakby zaprosic kogos na impreze. On przychodzi no i dzwoni do drzwi - ktos widzi przez judasz ze to on no i zostawia lekko uchylone drzwi. Swiatlo jest wylaczone. Gosc przeciska sie z trudem przez nie no i tam dostaje w glowe przy akompaniamencie glosow "o czeee".
-
@Pamietam
dzięki za linka,
pozdr
-
@irais
Proces lustracyjny
-
@Free Your Mind
http://gazetapolska.pl/artykuly/kategoria/54/4492/komisja-nie-chce-klicha
z forum:
http://ndb2010.wordpress.com/
-
@WiW
Dzięki. To na pewno. Miałam na myśli kolejne kroki w blogerskim śledztwie.
Piszę w lubczasopismach
-
25.05.2012 10:53
-
19.05.2012 01:37
-
18.05.2012 12:07
-
16.05.2012 01:08
Ostatnie notki
-
Problem pamięci
Wnet znowu się zajmę posiedzeniem z udziałem „polskiego montażysty” - najciekawszym z wszystkich...
25.05.2012 09:51 118 -
Telefony (3)
Historia telefonów ofiar miała, jak wiemy, kilka takich węzłowych punktów. Po pierwsze, na pewno...
18.05.2012 10:21 271 -
Wywiad z prof. J. Trznadlem
1. FYM: Szanowny Panie Profesorze, zechce Pan przyjąć moje szczere podziękowania za znalezienie...
15.05.2012 19:58 297
Moje ostatnie komentarze
-
na tym prostym przykładzie widzimy, jak nienormalne jest oficjalne śledztwo. Jedna rzecz...
25.05.2012 16:10
-
z ludźmi cienia się walczy tak samo jak z komunizmem, bo to częstokroć ci sami ludzie.
25.05.2012 16:05
-
daj Boże, choć moim zdaniem czekanie bywa czasem stratą czasu. Czasami też pewne okazje...
25.05.2012 15:41
-
zastanawiam się nad jeszcze jednym - czy ktokolwiek z uczestników delegacji prezydenckiej...
25.05.2012 15:37
-
nie robiłem tego, lecz ktoś może spróbować, jak najbardziej. Natomiast wystarczy w...
25.05.2012 15:27
Najpopularniejsze notki
-
2. przesłuchanie Sasina (cz. 2)
komentarze: 541
-
Tajemnice Okęcia 2
komentarze: 539
-
Zagadka prezydenckiego fotografa
komentarze: 516
-
Wywiad z prof. M. Dakowskim
komentarze: 488
-
Prezydencka komórka
komentarze: 457
Aktywne dyskusje
-
Problem pamięci
komentarze: 117ostatnio: MESZEK
-
Telefony (3)
komentarze: 271ostatnio: FREE YOUR MIND
-
Wywiad z prof. J. Trznadlem
komentarze: 297ostatnio: FREE YOUR MIND
-
Posiedzenie z udziałem moonwalkera (1)
komentarze: 308ostatnio: INTHECLOUDS
-
Prezydencka komórka
komentarze: 457ostatnio: SAO PAULO
Moje tagi
Ulubione blogi i lubczasopisma
- 1maud 1126 23262
- A elita !
- A-Tem 5 2919
- aandy 370 5467
- AlanPolish - Prawda jest najważniejsza... 28 106
- Albatros ... z lotu ptaka 88 1211
- amelka222 147 5825
- ander 189 5867
- Andrzej Dąbrówka 103 1870
- Andrzej Leja 243 5398
- Andy 51 499 3382
- aqqa 12 240
- Arnie 47 1001
- arturb 67 2327
- Bialkowski 18 2710
- biskup 0 418
- blueslover 254 1440
- Brudna Bomba 10 421
- Budyń78 613 2276
- C.v.I. 0 939
- cameel 130 2857
- chinaski 766 12199
- chips 8 262
- Chłodny Żółw 1302 8720
- dakowy 71 212
- Danae 2 1322
- danz 247 1886
- Easy Rider 8 308
- Eine 558 16943
- El Ohido Siluro 42 1378
- Gary Indiana 2 293
- giz 3miasto 387 22017
- Godziemba 332 9012
- grapik 1 34
- Grim Sfirkow 453 6680
- Grudeq 619 5191
- Grzegorz Rossa. 50 5908
- Głos oddolny
- Głos wolny 82 464
- intheclouds 53 2801
- Jan Kalemba 313 3948
- Janosik 241 2324
- Jarosław Kaczyński 23 0
- Jaszczur. 31 1265
- Joanna Mieszko-Wiórkiewicz 288 3314
- Julia M.Jaskólska 39 199
- kandahar 24 850
- Kindow 19 1078
- Kisiel 809 9760
- kokos26 1618 4215
- Kontrrewolucja Teraz
- Koteusz 1494 31287
- LogicOnly 3 548
- lonewolf4 1 438
- lordJim 0 2110
- Ludwiq 1 675
- Magda Figurska 569 6554
- mailbox 2 766
- malibu 57 3962
- marektomasz 24 3002
- maxoo 13 1734
- MGlinski 5 1656
- MMariola 210 3899
- mohairhead 173 3129
- mona 304 4544
- nietoperz 10 175
- Ob.Serwator. 38 730
- Piotr Jakucki 49 150
- Pluszaczek 240 412
- poldek 409 6497
- POLIS MPC 19 30
- Ponury Wtorek 75 338
- PPablo 136 1242
- propatrian 0 192
- Przemek Piętak 233 1220
- Publikacje Gazety Polskiej 572 56
- RadioBotswana 24 1090
- rekontra 636 7765
- roko 189 2920
- Rolex 699 17811
- seawolf 845 10102
- Siostra111 17 88
- Sir Winston 43 2691
- Smok Gorynycz 233 1332
- Smok Poznański 0 393
- Stary Wiarus 470 3154
- swallow 6 561
- Synteza 142 985
- t-rex 217 3701
- Teresa Bochwic 290 3848
- thaer 68 1095
- Tomasz Szymborski 151 385
- Tommy Lee 37 1415
- venaida 3 47
- W kapeluszu Panama 190 4318
- weronka 594 7763
- z lornetką wśród...blogerów 177 5452
- zestawienia 39 80
- Zuzanna Kurtyka 9 4
- zwyczajna kobieta 49 1490
- Łukasz Warzecha 652 4913




